New CBB

Discuss constructed languages, cultures, worlds, related sciences and much more!
It is currently Thu 23 May 2013, 13:20

All times are UTC + 1 hour [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 70 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next
Author Message
 Post subject: Re: Jordgubbska
PostPosted: Tue 24 Jan 2012, 15:33 
air
air
User avatar

Joined: Thu 12 Aug 2010, 04:26
Posts: 1154
BUMP.

_________________
そうだ。死んでいる人も勃起することが出来る。
俺はその証だ。
Spoiler: show
Ǧ Š Ȟ Ž Č

ǧ š ŋ ȟ ž č

:swe: [:D] :vgtl: [:D] :eng: [:)] :ita: [:|] :lkt: [:'(]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Jordgubbska
PostPosted: Thu 03 May 2012, 22:11 
MVP
MVP
User avatar

Joined: Sun 22 Aug 2010, 18:46
Posts: 3788
Jag har beslutat att reformera vokalsystemet lite.

Vokaler kommer i "långa" och "korta" versioner. De är långa i (1) öppen betonad stavelse, (2) före enkel vokal i betonad stavelse, eller (3) före /l r/ i betonad stavelse. Annars är det korta. Benämningen "lång" och "kort" är mest historisk. Efter diverse vokalskiften är skillnaden mellan "långa" och "korta" vokaler mer kvalitativ.

En gång i historien såg vokalsystemet ut något i still med detta:

/a/ [aː] [a]
/e/ [eː] [ɛ]
/i/ [iː] [ɪ]
/o/ [oː] [ɔ]
/u/ [uː] [ʊ]

Men inte längre.

(1) De medelhöga långa vokalerna har höjts.
(2) De höga långa vokalerna har diftongerats.
(3) Vissa kvalitetsförändringar har inträffat vad gäller det korta vokalerna.

[aː] > [æː] eller [ɑː]
[eː] > [iː]
[iː] > [əɪ]
[oː] > [ʉ]
[uː] > [əʊ]

[a] > [æ]
[ɛ] > [ʌ]
[ɪ] > [ɛ]
[ɔ] > [ɒ]
[ʊ] > [ɪ]

_________________
constructedlanguages.net


Last edited by Xing on Fri 24 Aug 2012, 01:01, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Jordgubbska
PostPosted: Thu 03 May 2012, 22:35 
MVP
MVP
User avatar

Joined: Sun 22 Aug 2010, 18:46
Posts: 3788
Låt oss titta på exempelmeningen Argurme lat nugbil garbula kirbuanu - "Hunden förlorade sitt förstånd i duschen"

[ˈɑːrkɛrmʌ lɑːt̚ ˈnəʊɣpɛl ˈkɑːrpɪlæ ˈkʰɛrpɪænɪ]

Fast jag tror inte jag vill ha så många olika vokalkvaliteter i obetonad stavelse:

[ˈɑːrkɪrmə lɑːt̚ ˈnəʊɣpɪl ˈkɑːrpɪlə ˈkʰɛrpɪənɪ]

_________________
constructedlanguages.net


Last edited by Xing on Thu 03 May 2012, 23:41, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Jordgubbska
PostPosted: Thu 03 May 2012, 22:48 
admin
admin
User avatar

Joined: Tue 11 May 2010, 05:46
Posts: 1235
Location: Upp.
Har du olika böjningar beroende på hur han förlorade sitt förstånd?

_________________
Image КЕРВЕНСКИЙ


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Jordgubbska
PostPosted: Thu 03 May 2012, 23:42 
MVP
MVP
User avatar

Joined: Sun 22 Aug 2010, 18:46
Posts: 3788
Aszev wrote:
Har du olika böjningar beroende på hur han förlorade sitt förstånd?


Ja, om det är en gradvis process, måste man använda dativ. Om det är något omedelbart, måste man använda ablativ.

_________________
constructedlanguages.net


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Jordgubbska
PostPosted: Thu 03 May 2012, 23:46 
MVP
MVP
User avatar

Joined: Sun 22 Aug 2010, 18:46
Posts: 3788
Det jag är lite osäker på är hur jag skall göra med /a/.

Ursprungligen var det en rent kvantitativ skillnad mellan långt /aː/ och kort /a/. Efterhand utvecklades det till att bli mer av en kvalitativ skillnad. Jag vill att kort /a/ skall förbli en öppen, främre vokal. Fråga är hur jag skall göra med långt /aː/. Jag kan låta det bli antingen en mer bakre vokal - /ɑː/, eller en främre, lätt upphöjd vokal - /æː/ eller något i trakterna därikring. Jag vill nog ha med båda på något sätt. Men jag vet inte riktigt i vilka miljöer jag skall använda /æː/ resp /ɑː/ i så fall.

_________________
constructedlanguages.net


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Jordgubbska
PostPosted: Fri 04 May 2012, 00:36 
MVP
MVP
User avatar

Joined: Sun 22 Aug 2010, 18:46
Posts: 3788
Så här uttalas siffrorna 0-10, enligt de nya uttalsreglerna:

0 - ulg [ə͡ʊ̯l]
1 - sie [siː.ə]
2 - kal [kʰɑːl]
3 - milu [mə͡ɪ̯lɪ]
4 - rol [rʉːl]
5 - okil [ʉːkɪl]
6 - numil [nə͡ʊ̯mɪl]
7 - erle [iːrlə]
8 - eme [iːmə]
9 - sible [sɛβlə]
10 - argi [ɑːrɣɪ]


Upptäckte att uttalen är föråldrade, jag har inte tagit hänsyn till en del ljudförändringar:

0 - ulg [ə͡ʊ̯]
1 - sie [siː.ə]
2 - kal [kʰɒ͡ʊ̯]
3 - milu [mə͡ɪ̯lɪ]
4 - rol [ruː]
5 - okil [oːki]
6 - numil [nə͡ʊ̯mi]
7 - erle [ɪːrlə]
8 - eme [iːmə]
9 - sible [sɛβlə]
10 - argi [ɑːrə]

_________________
constructedlanguages.net


Last edited by Xing on Sat 05 May 2012, 23:30, edited 3 times in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Jordgubbska
PostPosted: Sat 05 May 2012, 21:22 
admin
admin
User avatar

Joined: Tue 11 May 2010, 05:46
Posts: 1235
Location: Upp.
Är det ett sammanträffande att siffrorna 2+5, 3+6, 4+7 har samma konsonanter?

_________________
Image КЕРВЕНСКИЙ


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Jordgubbska
PostPosted: Sat 05 May 2012, 21:36 
MVP
MVP
User avatar

Joined: Sun 22 Aug 2010, 18:46
Posts: 3788
Aszev wrote:
Är det ett sammanträffande att siffrorna 2+5, 3+6, 4+7 har samma konsonanter?


Ja.

_________________
constructedlanguages.net


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Jordgubbska
PostPosted: Sat 05 May 2012, 21:47 
admin
admin
User avatar

Joined: Tue 11 May 2010, 05:46
Posts: 1235
Location: Upp.
Xing wrote:
Aszev wrote:
Är det ett sammanträffande att siffrorna 2+5, 3+6, 4+7 har samma konsonanter?


Ja.

[:(]

_________________
Image КЕРВЕНСКИЙ


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Jordgubbska
PostPosted: Sun 06 May 2012, 00:04 
MVP
MVP
User avatar

Joined: Sun 22 Aug 2010, 18:46
Posts: 3788
Den generella termen för "jordgubbe" är, som vi redan sett, gilb [kəɪ̯β] ~ [kəʏ̯]

En ung, omogen jordgubbe benämns meld [miːð].

En jordgubbe, som håller på att mogna, benämns hagir [hɛɪ̯r].

En jordgubbe, som bedöms vara mogen, benämns kulst [kʰəʊst].

En jordgubbe, som precis har blivit mogen, benämns melkulst [ˈmiːˌkʰəʊst].

En jordgubbe, som blivit plockad, benämns karmu [kʰɑːrmɪ].

En jordgubbe, som växer på samma planta som en själv, är ens tilk [tʰəɪ̯k].

En jordgubbe, som kommer från en intilliggande planta, är ens kusp [kʰiːsp].

_________________
constructedlanguages.net


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Jordgubbska
PostPosted: Sun 06 May 2012, 00:05 
admin
admin
User avatar

Joined: Tue 11 May 2010, 05:46
Posts: 1235
Location: Upp.
räknas det som 'hagir' om den är mogen på vissa ställen men inte på andra?

_________________
Image КЕРВЕНСКИЙ


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Jordgubbska
PostPosted: Sun 06 May 2012, 00:09 
MVP
MVP
User avatar

Joined: Sun 22 Aug 2010, 18:46
Posts: 3788
Aszev wrote:
räknas det som 'hagir' om den är mogen på vissa ställen men inte på andra?


Ja, typ.

_________________
constructedlanguages.net


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Jordgubbska
PostPosted: Sun 06 May 2012, 00:30 
MVP
MVP
User avatar

Joined: Sun 22 Aug 2010, 18:46
Posts: 3788
Endonymen för "jordgubbska" är förstås gilbhupog [ˈkəɪ̯βˌɪpə]

_________________
constructedlanguages.net


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Jordgubbska
PostPosted: Fri 24 Aug 2012, 01:55 
MVP
MVP
User avatar

Joined: Sun 22 Aug 2010, 18:46
Posts: 3788
Dags att rifårma da konsonänts lite.

Historiskt sett, vilket avspeglar sig i stavningen, fanns det tre serier av klusiler:

(1) Tonlösa

<p>
<t>
<k>

(2) Tonande

<b>
<d>
<g>

(3) Läckande

<bh> bʱ ~ β
<dh> dʱ ~ ð
<gh> gʱ ~ ɣ

En velar eller dental klusil följd av halvvokalen /j/ blir en affrikata:

<ky> /kj~tj/ [ʨ]
<ty> /kj~tj/ [ʨ]
<gy> /gj~dj/ [ʥ]
<dy> /gj~dj/ [ʥ]
<ghy> /dʱj~gʱj/ [ʥʱ]
<dhy> /dʱj~gʱj/ [ʥʱ]

Fortfarande finns ett par-tre fricativor (inkl. h)

<s> s
<sh> ɕ
<h> h

Sedan finns halvvokalerna <y w> /j w/, och likvidorna <r l> /r l/.

Vad som sedan har hänt är att den läckande serien försvunnit. Efter vokal har den försvunnit helt, men resulterat i en förlängning av vokalen i fråga. Före vokal har de blivit vanliga, tonande frikativor - β~v, ð, ʝ~ɣ. Dialektalt kan det sedan ha skett ytterligare förändringar, som att de blivit klusiler (b, d, g), eller att de slagits samman med de befintliga frikatorvorna eller approximanterna.

De tonande klusilerna har - som vi sett - blivit frikativor efter vokal.

Frågan är hur man skall analysera stavelserna - speciellt hur man skall analysera konsonanter som är mellan två vokaler. Jag föreslår en tendens att analysera en enkel konsonant mellan två vokaler som tillhörande den första stavelsen.

<made> är alltså /mad.e/ - /d/ blir en frikativa: [mæð.ə]
<maghe> blir - med vokalförläning och allt - [mæːə]. Förmodligen assimileras vokalen helt: [mæː] - vilket eventuellt kan leda till en överlång vokal: [mæːː]

Hur blir det med 1-10 nu?

0 - ulg [ɔʊ̯]
1 - sie [səɪ̯.a], [siː.a]
2 - kal [kɔː]
3 - milu [mə͡ɪ̯le]
4 - rol [ruː]
5 - odhkil [ʉːgo]
6 - numil [nə͡ʊ̯mo]
7 - erle [iːrla]
8 - eme [ʌma]
9 - sible [sɛβla]
10 - argi [ɑːrɣe]

Fast 9 kan ju ändras till <sibhle>, så att vi får se de nya reglerna in action:

9 - sibhle - [səɪlə]

Något jag funderar på är hur man skall göra när det är mer än en konsonant mellan två vokaler. Kanske skulle man räkna båda till den första stavelsen så ofta som möjligt. I så fall skulle 10 <argi> vara /arg.i/, snarare än /ar.gi/. Vilket skulle resultera i: [ɑːrɣɪ]. En annan siffra som skulle ändras med dessa regler är 8 - eme [ʌmə] (första stavelsen är inte längre sluten!)

En annan fråga är hur /l/ och /r/ påverkar föregående vokal (förutom att förlänga den). Förmodligen kommer jag låta /l/ vokaliseras och ge föregående vokaler en bakre kvalitet - som i en del varieteter av engelska. Jag är inte säker på /r/ ännu.

Jag har också bestämt att tonlösa konsonanter blir tonande mellan vokaler. Eller mellan två tonande ljud.

_________________
constructedlanguages.net


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Jordgubbska
PostPosted: Fri 24 Aug 2012, 19:29 
ice
ice
User avatar

Joined: Mon 07 Nov 2011, 15:42
Posts: 1519
Jag älskar stavning som ser litet till forntida uttal. I just detta fall börjar det nästan nå mi gräns för hvad som är vettigt att hålla fast i, men som alltid bjuder verkligheta värre dömen (tibetanska), og själver är jag nog än då ovettiger nog att uppskatta även det. Just tal kanske man kan vara än nu litet mera ålderdomliger i, så allt är gott.

Tykker om, gör jag. \o/

Xing wrote:
5 - odhkil [ʉːgo]

[<3]

_________________
:swe: :nor: :dan: :eng: = [tick] | :isl: = [:D] | :esp: :por: :fao: = [:)] | :hun: = [:O] | :fin: = [:|] | :ell: :ara: = [:$] [:(]
‹› · Ḿḿ Ńń Ĺĺ Śś Źź Ąą Ǫǫ Ųų Æ̨æ̨ Ǽǽ Œ̨œ̨ Œ́œ́ Ɣɣ Y̋y̋ Įį Şş Z̧z̧ θ
Āā Ēē Īī Ōō Ūū ↗ Ṭṭ C̣c̣ Łł Ḍḍ Ṣṣ Ẓẓ Ṇṇ Ŋŋ e˞ o˞ ʷ ʲ ʰ ə


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Jordgubbska
PostPosted: Fri 24 Aug 2012, 21:37 
MVP
MVP
User avatar

Joined: Sun 22 Aug 2010, 18:46
Posts: 3788
Pugh ad men gilbme kabi nayridh saghtirs
[pəʊ̯ æ mɛn ˈgəɪmə ˈkɑːβɪ ˈnɛɪɾi ˈsɛɪ̯dəz]
1s och 1s.GEN jordgubbe.ERG kaffe dricka.PFV ikväll
"Jag och min jordgubbe har druckit kaffe ikväll"



Här kommer lite tidsuttryck:

sagham [ʼsɛɪ̯əm] - idag
saghtirs [ˈsɛɪ̯dəz] - ikväll

molam [ˈmuːəm] - igår
moltirs [ˈmuːdəz] - igår kväll
molkimol [ˈmuːkəˌmo] - igår natt, förra natten

tisahm [ˈtɛsʒəm] - imorgon
tishtirs [ˈtɛʃtəz]- imorgon kväll
tishkimol [ˈtɛʃkəˌmo] - inatt (kommande natt)

Notera: kimol (natt) har betoningen på sista stavelsen: [kəˈmu]

_________________
constructedlanguages.net


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Jordgubbska
PostPosted: Fri 24 Aug 2012, 23:24 
ice
ice
User avatar

Joined: Mon 07 Nov 2011, 15:42
Posts: 1519
Himla fint, faktiskt. Stumt gh mellan självljuden där + a som [@] känns tämligen gaeliskt.

_________________
:swe: :nor: :dan: :eng: = [tick] | :isl: = [:D] | :esp: :por: :fao: = [:)] | :hun: = [:O] | :fin: = [:|] | :ell: :ara: = [:$] [:(]
‹› · Ḿḿ Ńń Ĺĺ Śś Źź Ąą Ǫǫ Ųų Æ̨æ̨ Ǽǽ Œ̨œ̨ Œ́œ́ Ɣɣ Y̋y̋ Įį Şş Z̧z̧ θ
Āā Ēē Īī Ōō Ūū ↗ Ṭṭ C̣c̣ Łł Ḍḍ Ṣṣ Ẓẓ Ṇṇ Ŋŋ e˞ o˞ ʷ ʲ ʰ ə


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Jordgubbska
PostPosted: Tue 28 Aug 2012, 21:30 
MVP
MVP
User avatar

Joined: Sun 22 Aug 2010, 18:46
Posts: 3788
Skógvur wrote:
Himla fint, faktiskt. Stumt gh mellan självljuden där + a som [@] känns tämligen gaeliskt.


De flesta vokaler kan bli [@] när de är obetonade. Dock kan <i> bli [I] i vissa fall, det är inte helt konsekvent.

Funderar på att införa ett par nya digrafer - <ei> och <ou>. Dessa skulle kunna vara identiska till uttallet med de historiskt långa <i> och <u>. Fast i vissa fall kunde man kanske låta dem sammanfalla med de historiskt långa versionerna av <e> och <o>.

Vi har således:

<boot> [buːt] (kan även stavas <boet> och på en del andra vis)
<bout> [bɘʊ̯t]
<buut> [bɘʊ̯t]

Men:

<hoom> [huːm]
<houm> [huːm]
<huum> [həʊ̯m]

Frågan är, när <ou> skall sammanfalla med <uu>, och när det skall sammanfalla med <oo> i uttalet. Att <ou> tenderar att bli [uː] före ett läppljud är något jag i all hast snodde från engelskan (soup, group).

Kanske kunde man tänka sig, att <ou> blev [uː] or ordstammar med mer än en stavelse:

houkil [huːgo]
houk [həʊ̯k]

Liknande är det med <ei>. Kanske kunde man tänka sig, att det hade en större tendens att bli [iː] framför t.ex. alveolarer eller palataler? Eller före nasaler? Eller något annat roligt ljud? Och alltså [əɪ] annorstädes?

_________________
constructedlanguages.net


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Jordgubbska
PostPosted: Thu 22 Nov 2012, 12:51 
ice
ice
User avatar

Joined: Mon 07 Nov 2011, 15:42
Posts: 1519
Hade du tvåfaldstecknade självljud även förr?

_________________
:swe: :nor: :dan: :eng: = [tick] | :isl: = [:D] | :esp: :por: :fao: = [:)] | :hun: = [:O] | :fin: = [:|] | :ell: :ara: = [:$] [:(]
‹› · Ḿḿ Ńń Ĺĺ Śś Źź Ąą Ǫǫ Ųų Æ̨æ̨ Ǽǽ Œ̨œ̨ Œ́œ́ Ɣɣ Y̋y̋ Įį Şş Z̧z̧ θ
Āā Ēē Īī Ōō Ūū ↗ Ṭṭ C̣c̣ Łł Ḍḍ Ṣṣ Ẓẓ Ṇṇ Ŋŋ e˞ o˞ ʷ ʲ ʰ ə


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 70 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next

All times are UTC + 1 hour [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group