New CBB

Discuss constructed languages, cultures, worlds, related sciences and much more!
It is currently Fri 24 May 2013, 14:47

View unanswered posts | View active topics


Board index » Other languages section » Skandinaviskt

All times are UTC + 1 hour [ DST ]



Post new topic This topic is locked, you cannot edit posts or make further replies.  Page 1 of 4
  [ 77 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4  Next
  Print view Previous topic | Next topic 
Author Message
Aszev
PostPosted: Sun 06 May 2012, 21:06 
admin
admin
User avatar

Joined: Tue 11 May 2010, 05:46
Posts: 1235
Location: Upp.
Morpheus wrote:
Aszev wrote:
Heter 'som' sum på jämtska?
Ja, stavning sum och normerat uttal [sʊmː], men givetvis finns också [sɔmː] och [sɞmː] dialektalt. Notera att en mängd äkta jämtmål uttalar u konsekvent som [ʊ] framför enkelt m.

Jag tänker på övriga dialekter, där heim/þeim/sem nu heter hem/dôm/sôm. Problemet jag ser för jämtskans del är ju förstås avsaknaden av monoftongering i heim/þeim. Det skulle i så fall va om þeim i egenskap av högfrekvent ord skulle fått en spontanmonoftongisering och sedan hakat på växlingen em→um.

_________________
Image КЕРВЕНСКИЙ
Top
 Profile  
 
DrGeoffStandish
PostPosted: Sun 06 May 2012, 21:15 
greek
greek
User avatar

Joined: Sun 19 Feb 2012, 01:53
Posts: 324
...

_________________
Member formerly known as Morpheus. Member to be known as Vice Forum Administrator since Undecimber 13, 2013.

"It's not that I'm so smart, it's just that I stay with problems longer."
Albert Einstein (1879–1955)


Last edited by DrGeoffStandish on Sun 09 Sep 2012, 02:29, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
Skógvur
PostPosted: Mon 07 May 2012, 11:38 
ice
ice
User avatar

Joined: Mon 07 Nov 2011, 15:42
Posts: 1522
Så är ju nema även ett nutida isländskt ord med liknande (samma, egentligen) innebörd.

_________________
:swe: :nor: :dan: :eng: = [tick] | :isl: = [:D] | :esp: :por: :fao: = [:)] | :hun: = [:O] | :fin: = [:|] | :ell: :ara: = [:$] [:(]
‹› · Ḿḿ Ńń Ĺĺ Śś Źź Ąą Ǫǫ Ųų Æ̨æ̨ Ǽǽ Œ̨œ̨ Œ́œ́ Ɣɣ Y̋y̋ Įį Şş Z̧z̧ θ
Āā Ēē Īī Ōō Ūū ↗ Ṭṭ C̣c̣ Łł Ḍḍ Ṣṣ Ẓẓ Ṇṇ Ŋŋ e˞ o˞ ʷ ʲ ʰ ə
Top
 Profile  
 
DrGeoffStandish
PostPosted: Tue 08 May 2012, 00:33 
greek
greek
User avatar

Joined: Sun 19 Feb 2012, 01:53
Posts: 324
...

_________________
Member formerly known as Morpheus. Member to be known as Vice Forum Administrator since Undecimber 13, 2013.

"It's not that I'm so smart, it's just that I stay with problems longer."
Albert Einstein (1879–1955)


Last edited by DrGeoffStandish on Sun 09 Sep 2012, 02:29, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
Aszev
PostPosted: Tue 08 May 2012, 04:27 
admin
admin
User avatar

Joined: Tue 11 May 2010, 05:46
Posts: 1235
Location: Upp.
SEO (bra förkortning där!) säger även att det skulle ha spridits till norskan från danskan eller svenskan. Det kan ju vara så att det skulle vara en parallellutveckling i öster, som sedan spritt sig från de östra centrumen?

Oavsett ställer jag mig försiktigt frågande till att bevara formen sum om du i övrigt angriper det hela på ett rätt så puristiskt sätt. Jag menar att om nu dum inte passar in, men ändå är allmänt spritt, borde då inte också sum få sig ett klädombyte av samma skäl?

_________________
Image КЕРВЕНСКИЙ
Top
 Profile  
 
Skógvur
PostPosted: Tue 08 May 2012, 13:43 
ice
ice
User avatar

Joined: Mon 07 Nov 2011, 15:42
Posts: 1522
Allt går at løsa med prikkar och strek! ‹sèm›? Ser dokk inget fel i at låta stavninga vara «oregelbunda» før enstaka (i synnerhet vanliga) småord.

Morpheus wrote:
Skógvur wrote:
Så är ju nema även ett nutida isländskt ord med liknande (samma, egentligen) innebörd.
Ja, men vad är kopplingen till jämtska? :?:

Vilde mest understryka hvad du fann.

_________________
:swe: :nor: :dan: :eng: = [tick] | :isl: = [:D] | :esp: :por: :fao: = [:)] | :hun: = [:O] | :fin: = [:|] | :ell: :ara: = [:$] [:(]
‹› · Ḿḿ Ńń Ĺĺ Śś Źź Ąą Ǫǫ Ųų Æ̨æ̨ Ǽǽ Œ̨œ̨ Œ́œ́ Ɣɣ Y̋y̋ Įį Şş Z̧z̧ θ
Āā Ēē Īī Ōō Ūū ↗ Ṭṭ C̣c̣ Łł Ḍḍ Ṣṣ Ẓẓ Ṇṇ Ŋŋ e˞ o˞ ʷ ʲ ʰ ə
Top
 Profile  
 
DrGeoffStandish
PostPosted: Wed 09 May 2012, 17:46 
greek
greek
User avatar

Joined: Sun 19 Feb 2012, 01:53
Posts: 324
...

_________________
Member formerly known as Morpheus. Member to be known as Vice Forum Administrator since Undecimber 13, 2013.

"It's not that I'm so smart, it's just that I stay with problems longer."
Albert Einstein (1879–1955)


Last edited by DrGeoffStandish on Sun 09 Sep 2012, 02:30, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
DrGeoffStandish
PostPosted: Tue 22 May 2012, 21:00 
greek
greek
User avatar

Joined: Sun 19 Feb 2012, 01:53
Posts: 324
...

_________________
Member formerly known as Morpheus. Member to be known as Vice Forum Administrator since Undecimber 13, 2013.

"It's not that I'm so smart, it's just that I stay with problems longer."
Albert Einstein (1879–1955)


Last edited by DrGeoffStandish on Sun 09 Sep 2012, 02:30, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
Allekanger
PostPosted: Wed 23 May 2012, 00:26 
cuneiform
cuneiform
User avatar

Joined: Wed 01 Feb 2012, 01:27
Posts: 76
Hmm, gäller den halvhöga punkten bara ord med 'gammal tillagd bestämd ändelse'? Jag tänkte om jämtska har några ord med akut accent som också får den halvhöga punkten? T.ex. cykel eller choklad i (standard)svenska.

Hursomhelst gillar jag idén och punkten passar fint in i bland bokstäverna. =)

Jag testade förut att skilja på grav och akut accent genom att skriva 'anden' (grav) mot 'andän' (akut), då få ord väl har Ä i obetonad ställning. Det verkar vara just ord med E som slutvokal som förvirrar lite, medan andra slutvokaler verkar ganska bra på att indikera ordet accent själva. Jag tycker det funkar helt okej, men jag förväntar mig ramaskri från alla håll...
Top
 Profile  
 
DrGeoffStandish
PostPosted: Thu 24 May 2012, 00:21 
greek
greek
User avatar

Joined: Sun 19 Feb 2012, 01:53
Posts: 324
...

_________________
Member formerly known as Morpheus. Member to be known as Vice Forum Administrator since Undecimber 13, 2013.

"It's not that I'm so smart, it's just that I stay with problems longer."
Albert Einstein (1879–1955)


Last edited by DrGeoffStandish on Sun 09 Sep 2012, 02:30, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
Skógvur
PostPosted: Fri 25 May 2012, 06:21 
ice
ice
User avatar

Joined: Mon 07 Nov 2011, 15:42
Posts: 1522
Gällande oväntad accent... Klargörelsen till att vissa i rikssvenska tvåstaviga ord så som fågel och vatten är med första accenten är ju dess utom att de egentligen, ursprungligen skall vara något i stil med fogl och vatn och att eet bara är inskjutet av fjantar utan att accenten ändrat sig. Deras underliggande form, eller vad man nu skall säga, är enstavig. Vet ej om detta händer i jämtska, men det kanske kan vara värt att tänka över.

_________________
:swe: :nor: :dan: :eng: = [tick] | :isl: = [:D] | :esp: :por: :fao: = [:)] | :hun: = [:O] | :fin: = [:|] | :ell: :ara: = [:$] [:(]
‹› · Ḿḿ Ńń Ĺĺ Śś Źź Ąą Ǫǫ Ųų Æ̨æ̨ Ǽǽ Œ̨œ̨ Œ́œ́ Ɣɣ Y̋y̋ Įį Şş Z̧z̧ θ
Āā Ēē Īī Ōō Ūū ↗ Ṭṭ C̣c̣ Łł Ḍḍ Ṣṣ Ẓẓ Ṇṇ Ŋŋ e˞ o˞ ʷ ʲ ʰ ə
Top
 Profile  
 
Aszev
PostPosted: Fri 25 May 2012, 23:27 
admin
admin
User avatar

Joined: Tue 11 May 2010, 05:46
Posts: 1235
Location: Upp.
Det enda fjantiga är att du trackar ner på en allmänt spridd ljudförändring bara för att du fått för dig att den inte passar din smak.

_________________
Image КЕРВЕНСКИЙ
Top
 Profile  
 
DrGeoffStandish
PostPosted: Sat 26 May 2012, 01:15 
greek
greek
User avatar

Joined: Sun 19 Feb 2012, 01:53
Posts: 324
...

_________________
Member formerly known as Morpheus. Member to be known as Vice Forum Administrator since Undecimber 13, 2013.

"It's not that I'm so smart, it's just that I stay with problems longer."
Albert Einstein (1879–1955)


Last edited by DrGeoffStandish on Sun 09 Sep 2012, 02:30, edited 2 times in total.

Top
 Profile  
 
Skógvur
PostPosted: Sat 26 May 2012, 08:33 
ice
ice
User avatar

Joined: Mon 07 Nov 2011, 15:42
Posts: 1522
Aszev wrote:
Det enda fjantiga är att du trackar ner på en allmänt spridd ljudförändring bara för att du fått för dig att den inte passar din smak.

Jag sade aldrig att jag är ofjantig~

Morpheus wrote:
Skógvur wrote:
Gällande oväntad accent... Klargörelsen till att vissa i rikssvenska tvåstaviga ord så som fågel och vatten är med första accenten är ju dess utom att de egentligen, ursprungligen skall vara något i stil med fogl och vatn och att eet bara är inskjutet av fjantar utan att accenten ändrat sig. Deras underliggande form, eller vad man nu skall säga, är enstavig. Vet ej om detta händer i jämtska, men det kanske kan vara värt att tänka över.
Ja, i jämtska är dina exempel fugł [¹fɶɵː.ɡəɽ] resp. vatn [¹ʋatː.n̥], d.v.s enstavighetsaccent vilket återspeglas i ortografin. (Det finns inte ens en inskjuten vokal i vatn, sista konsonanten är stavelsebärande. Inget ovanligt i (nord-)skandinaviska dialekter, dock.) Dessa ord blir i bestämd form enligt teoremet: fugłn [¹fɶɵː.ɡəɽɳ] resp. vatn·eð [¹ʋatː.n̥ə].

N.B.: Verbet vatne [²ʋatː.n̥] 'vattna' både stavas och uttalas annorlunda jämfört med substantivet vatn [¹ʋatː.n̥] 'vatten', dessa bildar ett minimalt par. Notera också det minimala vatneð [²ʋatː.n̥ə] 'vattnade, vattnad, vattnat' och vatn·eð [¹ʋatː.n̥ə] 'vattnet'.

Det bör poängteras att det i jämtska (med undantag av dialekter som saknar apokope) finns långt fler minimala par än i svenska där endast accenttypen skiljer.

Fint, fint. Tycker om stavningen.

Morpheus wrote:
Aszev wrote:
Det enda fjantiga är att du trackar ner på en allmänt spridd ljudförändring bara för att du fått för dig att den inte passar din smak.
Kan du utveckla? Syftar du på Skógs aversion mot inskottsvokaler?

Han åsyftar detta, ja.

Jag kan vara retsam, men det är med glimten i ögat!

_________________
:swe: :nor: :dan: :eng: = [tick] | :isl: = [:D] | :esp: :por: :fao: = [:)] | :hun: = [:O] | :fin: = [:|] | :ell: :ara: = [:$] [:(]
‹› · Ḿḿ Ńń Ĺĺ Śś Źź Ąą Ǫǫ Ųų Æ̨æ̨ Ǽǽ Œ̨œ̨ Œ́œ́ Ɣɣ Y̋y̋ Įį Şş Z̧z̧ θ
Āā Ēē Īī Ōō Ūū ↗ Ṭṭ C̣c̣ Łł Ḍḍ Ṣṣ Ẓẓ Ṇṇ Ŋŋ e˞ o˞ ʷ ʲ ʰ ə
Top
 Profile  
 
DrGeoffStandish
PostPosted: Sat 26 May 2012, 17:17 
greek
greek
User avatar

Joined: Sun 19 Feb 2012, 01:53
Posts: 324
...

_________________
Member formerly known as Morpheus. Member to be known as Vice Forum Administrator since Undecimber 13, 2013.

"It's not that I'm so smart, it's just that I stay with problems longer."
Albert Einstein (1879–1955)


Last edited by DrGeoffStandish on Sun 09 Sep 2012, 02:30, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
Skógvur
PostPosted: Sat 26 May 2012, 18:31 
ice
ice
User avatar

Joined: Mon 07 Nov 2011, 15:42
Posts: 1522
Morpheus wrote:
Skógvur wrote:
Fint, fint. Tycker om stavningen.
Jag också. Jag tycker det är en brist i svensk ortografi att inte accenttypen markeras. Om man är så noggrann med att ortografiskt särskilja homofoner av typen kol-kål (båda borde stavas kål om man följer ortografin i övrigt - man skriver ju t.ex. spår, inte "spor") så borde rimligen även ord som uttalas olika - heterofoner - stavas olika.

Skógvur wrote:
Han åsyftar detta, ja.
Jag tycker fågel och vatten borde stavas fågl resp. vatn i svenska. Jag skiter i hur de uttalas, men ortografiskt så finns det ingen anledning till att det ska skjutas in en vokal.

‹spår› är en mycket underlig stavning, ja. Skulle även vilja föreslå ‹fogl› (eller ‹fogel›, om man nu är så illa tvungen) i så fall.

_________________
:swe: :nor: :dan: :eng: = [tick] | :isl: = [:D] | :esp: :por: :fao: = [:)] | :hun: = [:O] | :fin: = [:|] | :ell: :ara: = [:$] [:(]
‹› · Ḿḿ Ńń Ĺĺ Śś Źź Ąą Ǫǫ Ųų Æ̨æ̨ Ǽǽ Œ̨œ̨ Œ́œ́ Ɣɣ Y̋y̋ Įį Şş Z̧z̧ θ
Āā Ēē Īī Ōō Ūū ↗ Ṭṭ C̣c̣ Łł Ḍḍ Ṣṣ Ẓẓ Ṇṇ Ŋŋ e˞ o˞ ʷ ʲ ʰ ə
Top
 Profile  
 
DrGeoffStandish
PostPosted: Sat 26 May 2012, 19:16 
greek
greek
User avatar

Joined: Sun 19 Feb 2012, 01:53
Posts: 324
...

_________________
Member formerly known as Morpheus. Member to be known as Vice Forum Administrator since Undecimber 13, 2013.

"It's not that I'm so smart, it's just that I stay with problems longer."
Albert Einstein (1879–1955)


Last edited by DrGeoffStandish on Sun 09 Sep 2012, 02:30, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
Skógvur
PostPosted: Sun 27 May 2012, 13:21 
ice
ice
User avatar

Joined: Mon 07 Nov 2011, 15:42
Posts: 1522
Morpheus wrote:
Skógvur wrote:
‹spår› är en mycket underlig stavning, ja. Skulle även vilja föreslå ‹fogl› (eller ‹fogel›, om man nu är så illa tvungen) i så fall.
Men då får du ju problem med homografer vilket är ännu värre än att artificiellt särskilja ortografin för homofoner. Ellöer hade du tänkt att det slutna o-ljudet ska stavas ó eller liknande (som i min etymologiskt baserade jämtska ortografi)?

Hur' ofta snackar du om sporer? Dess utom är orden med skilda kön, och det tydliggörs i flesta sammanhangen. Det är nog ingen fara.

_________________
:swe: :nor: :dan: :eng: = [tick] | :isl: = [:D] | :esp: :por: :fao: = [:)] | :hun: = [:O] | :fin: = [:|] | :ell: :ara: = [:$] [:(]
‹› · Ḿḿ Ńń Ĺĺ Śś Źź Ąą Ǫǫ Ųų Æ̨æ̨ Ǽǽ Œ̨œ̨ Œ́œ́ Ɣɣ Y̋y̋ Įį Şş Z̧z̧ θ
Āā Ēē Īī Ōō Ūū ↗ Ṭṭ C̣c̣ Łł Ḍḍ Ṣṣ Ẓẓ Ṇṇ Ŋŋ e˞ o˞ ʷ ʲ ʰ ə
Top
 Profile  
 
DrGeoffStandish
PostPosted: Sun 27 May 2012, 16:43 
greek
greek
User avatar

Joined: Sun 19 Feb 2012, 01:53
Posts: 324
...

_________________
Member formerly known as Morpheus. Member to be known as Vice Forum Administrator since Undecimber 13, 2013.

"It's not that I'm so smart, it's just that I stay with problems longer."
Albert Einstein (1879–1955)


Last edited by DrGeoffStandish on Sun 09 Sep 2012, 02:30, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
Skógvur
PostPosted: Mon 28 May 2012, 13:26 
ice
ice
User avatar

Joined: Mon 07 Nov 2011, 15:42
Posts: 1522
Morpheus wrote:
Skógvur wrote:
Hur' ofta snackar du om sporer? Dess utom är orden med skilda kön, och det tydliggörs i flesta sammanhangen. Det är nog ingen fara.
Ja, men varför ens stava spår som "spor" i så fall? Motivering?

Samma grund som motiverar mängder av andra ord med ‹o› för /o: O/; bakgrund.

Morpheus wrote:
I princip så väljer du mellan pest eller kolera. Varken "spår" eller "spor" är ju rätt enligt min mening.

Instämmer ej.

Morpheus wrote:
I jämtska: Svenskans 'spår' stavas spor [spoːɾ]; det (betonade) slutna o-ljudet stavas däremot ó, t.ex. órð [uːɽ] 'ord'.

Ingen dum tanke, men liksom svenska klarar sig väl utan ‹ð› är även accenttecknen rätt överflödiga (i synnherhet med den mycket större områdesskillnad som innefattas då rikssvensk stavning skall gälla hela landet). Stavning som speglar ordets bakgrund är ofta vettigare än stavning som allt för närgånget ringar in mellansvenskt uttal med fullkomligen förkastar skillnader i uttal landet om. Till dömes är ‹hol› än mycket bättre stavning än ‹hål›, då ‹o› bättre täcker, säg, västgötskans hôl, utan att göra stavningen dum för rikssvenskans hål, och dess utom är den historiskt rätta. Samma gäller ord som ‹mig›; ‹meg› hade nog gått vägen, men ‹mej› är att gå för långt. ‹g› är mycket bättre för ett ljud som landet runt kan skifta mellan uttal så som ge, ji, inget alls, och i västgötska till och med kå.

Morpheus wrote:
N.B.: Obetonat slutet o-ljud stavas u i ändelsen -um, t.ex. steinum [²stɛɪː.nʊm] dat. 'stenarna' och kastum [²kʰas.tʊm] imp. 1 pers. pl. 'kasta': Kastum steinum! 'Låt oss kasta stenarna!'.
Fast jag lurar på huruvida -um egentligen är den riktiga dativändelsen i pluralis bestämd form. Fornjämtska steinunum borde ha blivit [²stɛɪː.næ], d.v.s. "steinę"; jmf. hur fj. singularisformen steininum har blivit stein·ę [¹stɛɪː.næ]. Notera differensen i accenttyp som är av mindre intresse.

Vet ej... Kanske höll sig orden som senare kom att varda bestämda ändelser i jämtska längre som lösa ord som hann genomgå egna, av god anledning oregelbundna, ändringar. En bestämd artikel i sig är lika så ingen underlig kandidat för en oregelbunden ändring.

_________________
:swe: :nor: :dan: :eng: = [tick] | :isl: = [:D] | :esp: :por: :fao: = [:)] | :hun: = [:O] | :fin: = [:|] | :ell: :ara: = [:$] [:(]
‹› · Ḿḿ Ńń Ĺĺ Śś Źź Ąą Ǫǫ Ųų Æ̨æ̨ Ǽǽ Œ̨œ̨ Œ́œ́ Ɣɣ Y̋y̋ Įį Şş Z̧z̧ θ
Āā Ēē Īī Ōō Ūū ↗ Ṭṭ C̣c̣ Łł Ḍḍ Ṣṣ Ẓẓ Ṇṇ Ŋŋ e˞ o˞ ʷ ʲ ʰ ə
Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic This topic is locked, you cannot edit posts or make further replies.  Page 1 of 4
  [ 77 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4  Next

Board index » Other languages section » Skandinaviskt

All times are UTC + 1 hour [ DST ]

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests

You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group