New CBB

Discuss constructed languages, cultures, worlds, related sciences and much more!
It is currently Wed 22 May 2013, 16:38

All times are UTC + 1 hour [ DST ]




Post new topic This topic is locked, you cannot edit posts or make further replies.  [ 77 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next
Author Message
PostPosted: Mon 28 May 2012, 15:43 
hieroglyphic
hieroglyphic
User avatar

Joined: Fri 10 Feb 2012, 16:49
Posts: 31
Location: Lidköping
Ok för att "hål" kanske egentligen borde stavas "hol", men att ta hänsyn till västgötska när det gäller om saker ska stavas med o eller å i stort är omöjligt i många fall om man ska gå strikt efter etymologin, vårt "skôp" var vad jag vet "skāp" på fornsvenska till exempel, och är mycket riktigt "skåp" på rikssvenska.

_________________
Mórsmåł :vgtl:, dess standardvariant :swe:, fluent :eng:, snakker :nor:, læser :dan:, dugi eitt sindur :fao:


Top
 Profile  
 
PostPosted: Mon 28 May 2012, 21:07 
ice
ice
User avatar

Joined: Mon 07 Nov 2011, 15:42
Posts: 1518
Thaeri wrote:
Ok för att "hål" kanske egentligen borde stavas "hol", men att ta hänsyn till västgötska när det gäller om saker ska stavas med o eller å i stort är omöjligt i många fall om man ska gå strikt efter etymologin, vårt "skôp" var vad jag vet "skāp" på fornsvenska till exempel, och är mycket riktigt "skåp" på rikssvenska.

Jo, då. Där tycker jag klart att ‹skåp› skall hållas fast vid, men när etymologin faktiskt motiverar en annorlunda stavning som dess utom råkar motsvara mångfalden bättre och rikssvenskan lika så, så ser jag ingen grund alls till dess att man skulle stava ordet, så att säga, «fel».

Vadan kommer namnet ditt, för resten? ‹Thāerā› råkar vara ett mansnamn i tungomålet mitt kosea. [:|]

_________________
:swe: :nor: :dan: :eng: = [tick] | :isl: = [:D] | :esp: :por: :fao: = [:)] | :hun: = [:O] | :fin: = [:|] | :ell: :ara: = [:$] [:(]
‹› · Ḿḿ Ńń Ĺĺ Śś Źź Ąą Ǫǫ Ųų Æ̨æ̨ Ǽǽ Œ̨œ̨ Œ́œ́ Ɣɣ Y̋y̋ Įį Şş Z̧z̧ θ
Āā Ēē Īī Ōō Ūū ↗ Ṭṭ C̣c̣ Łł Ḍḍ Ṣṣ Ẓẓ Ṇṇ Ŋŋ e˞ o˞ ʷ ʲ ʰ ə


Top
 Profile  
 
PostPosted: Tue 29 May 2012, 00:52 
greek
greek
User avatar

Joined: Sun 19 Feb 2012, 01:53
Posts: 324
...

_________________
Member formerly known as Morpheus. Member to be known as Vice Forum Administrator since Undecimber 13, 2013.

"It's not that I'm so smart, it's just that I stay with problems longer."
Albert Einstein (1879–1955)


Last edited by DrGeoffStandish on Sun 09 Sep 2012, 02:31, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
PostPosted: Tue 29 May 2012, 04:19 
ice
ice
User avatar

Joined: Mon 07 Nov 2011, 15:42
Posts: 1518
Morpheus wrote:
Skógvur wrote:
Stavning som speglar ordets bakgrund är ofta vettigare än stavning som allt för närgånget ringar in mellansvenskt uttal med fullkomligen förkastar skillnader i uttal landet om. Till dömes är ‹hol› än mycket bättre stavning än ‹hål›, då ‹o› bättre täcker, säg, västgötskans hôl, utan att göra stavningen dum för rikssvenskans hål, och dess utom är den historiskt rätta.
Du kan tydligen ingenting om etymologin! Korrekt etymologi är hul; svenska saknar ju a-omljud av urnordiskt u. Däremot kan u:et öppnas av ett r i vissa ord (exakt fördelning är dialektal), vilket alltså även sker i jämtska: huł [hɞːɽ] 'hål' vs spor [spoːɾ] 'spår'. (I central- och västjämtska dialekter har man sammanfall som i rikssvenska: [hoːɽ] resp. [spoːɾ].)

Det handlar ju om hur' långt bak man går. Uppenbarligen övergick det u > o i och med att det är o (stavat ‹å›) som rikssvenska i dag fått, icke sant?

_________________
:swe: :nor: :dan: :eng: = [tick] | :isl: = [:D] | :esp: :por: :fao: = [:)] | :hun: = [:O] | :fin: = [:|] | :ell: :ara: = [:$] [:(]
‹› · Ḿḿ Ńń Ĺĺ Śś Źź Ąą Ǫǫ Ųų Æ̨æ̨ Ǽǽ Œ̨œ̨ Œ́œ́ Ɣɣ Y̋y̋ Įį Şş Z̧z̧ θ
Āā Ēē Īī Ōō Ūū ↗ Ṭṭ C̣c̣ Łł Ḍḍ Ṣṣ Ẓẓ Ṇṇ Ŋŋ e˞ o˞ ʷ ʲ ʰ ə


Top
 Profile  
 
PostPosted: Tue 29 May 2012, 04:51 
hieroglyphic
hieroglyphic
User avatar

Joined: Fri 10 Feb 2012, 16:49
Posts: 31
Location: Lidköping
Skógvur wrote:
Thaeri wrote:
Ok för att "hål" kanske egentligen borde stavas "hol", men att ta hänsyn till västgötska när det gäller om saker ska stavas med o eller å i stort är omöjligt i många fall om man ska gå strikt efter etymologin, vårt "skôp" var vad jag vet "skāp" på fornsvenska till exempel, och är mycket riktigt "skåp" på rikssvenska.

Jo, då. Där tycker jag klart att ‹skåp› skall hållas fast vid, men när etymologin faktiskt motiverar en annorlunda stavning som dess utom råkar motsvara mångfalden bättre och rikssvenskan lika så, så ser jag ingen grund alls till dess att man skulle stava ordet, så att säga, «fel».

Jo det håller jag med om [:)]

Skógvur wrote:
Vadan kommer namnet ditt, för resten? ‹Thāerā› råkar vara ett mansnamn i tungomålet mitt kosea. [:|]

Tar det i fikatråden istället så slipper vi fylla upp Morpheus tråd med ovidkommande saker mer än nödvändigt [:)]

_________________
Mórsmåł :vgtl:, dess standardvariant :swe:, fluent :eng:, snakker :nor:, læser :dan:, dugi eitt sindur :fao:


Top
 Profile  
 
PostPosted: Thu 31 May 2012, 01:12 
greek
greek
User avatar

Joined: Sun 19 Feb 2012, 01:53
Posts: 324
...

_________________
Member formerly known as Morpheus. Member to be known as Vice Forum Administrator since Undecimber 13, 2013.

"It's not that I'm so smart, it's just that I stay with problems longer."
Albert Einstein (1879–1955)


Last edited by DrGeoffStandish on Sun 09 Sep 2012, 02:31, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
PostPosted: Thu 31 May 2012, 02:20 
admin
admin
User avatar

Joined: Tue 11 May 2010, 05:46
Posts: 1235
Location: Upp.
Morpheus, jag tycker nog att · klart hör till de bättre alternativen om man vill ha en skiljemarkör för accentparen. Däremot undrar jag om det inte bara vore bättre att låta dem vara tvetydiga här, i och med att de bestämda formerna är så pass frekventa?

_________________
Image КЕРВЕНСКИЙ


Top
 Profile  
 
PostPosted: Thu 31 May 2012, 12:43 
sinic
sinic

Joined: Thu 12 Aug 2010, 16:01
Posts: 205
Jag tycker mittenpunkt bryter sönder ordet visuellt. Skulle det funka med underpunkt istället?


Top
 Profile  
 
PostPosted: Thu 31 May 2012, 14:26 
ice
ice
User avatar

Joined: Mon 07 Nov 2011, 15:42
Posts: 1518
Morpheus wrote:
Skógvur wrote:
Det handlar ju om hur' långt bak man går. Uppenbarligen övergick det u > o i och med att det är o (stavat ‹å›) som rikssvenska i dag fått, icke sant?
Vad är det som säger att man inte borde stava konsekvent u i sådana fall? Det är ju inte bestämt av någon högre makt att å-ljudet måste stavas antingen å eller o.

Nu handlade det bara om vad som bäst motsvarar nutida uttal ur ett vidare synfält än Mälardalen.

Morpheus wrote:
Men nu handlar det om jämtska, inte svenska. Diskussion om svensk stavning får tas upp i lämplig annan tråd.

Rätt är det. Vad är jämtskans uttal och stavning av hål och kol och kål?

_________________
:swe: :nor: :dan: :eng: = [tick] | :isl: = [:D] | :esp: :por: :fao: = [:)] | :hun: = [:O] | :fin: = [:|] | :ell: :ara: = [:$] [:(]
‹› · Ḿḿ Ńń Ĺĺ Śś Źź Ąą Ǫǫ Ųų Æ̨æ̨ Ǽǽ Œ̨œ̨ Œ́œ́ Ɣɣ Y̋y̋ Įį Şş Z̧z̧ θ
Āā Ēē Īī Ōō Ūū ↗ Ṭṭ C̣c̣ Łł Ḍḍ Ṣṣ Ẓẓ Ṇṇ Ŋŋ e˞ o˞ ʷ ʲ ʰ ə


Top
 Profile  
 
PostPosted: Fri 01 Jun 2012, 00:23 
greek
greek
User avatar

Joined: Sun 19 Feb 2012, 01:53
Posts: 324
...

_________________
Member formerly known as Morpheus. Member to be known as Vice Forum Administrator since Undecimber 13, 2013.

"It's not that I'm so smart, it's just that I stay with problems longer."
Albert Einstein (1879–1955)


Last edited by DrGeoffStandish on Sun 09 Sep 2012, 02:31, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
PostPosted: Wed 06 Jun 2012, 20:45 
greek
greek
User avatar

Joined: Sun 19 Feb 2012, 01:53
Posts: 324
...

_________________
Member formerly known as Morpheus. Member to be known as Vice Forum Administrator since Undecimber 13, 2013.

"It's not that I'm so smart, it's just that I stay with problems longer."
Albert Einstein (1879–1955)


Last edited by DrGeoffStandish on Sun 09 Sep 2012, 02:31, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
PostPosted: Thu 07 Jun 2012, 09:33 
cuneiform
cuneiform
User avatar

Joined: Wed 01 Feb 2012, 01:27
Posts: 76
Yaaay, fortsättning!

Jag håller med mig på de flesta punkter angående Akademien för jamska:s vägledning.

Jag tror att det är bra om man utgår från det egna målförets fonologi när man åtar sig att skapa ett skriftspråk, istället för att hela tiden förhålla sig till ett redan existerande, t.ex. standardsvenska. Jag tycker att vägledningen förespråkar lite för fonetisk representation av orden gällande allofoner, t.ex. tonlöst L. Även jag, som inte bor i Jämtland och uppvuxen med standardsvenska, har ofta ett tonlöst L för /sl/ i uddljud, men jag skulle inte skriva det som <hl> eller liknande. Det skulle om inte annat förvirra mig till att tro att det också finns <sl> som [sl] i uddljud, men förändringen till tonlöst L verkar ju vara genomgående (rätta mig om jag har fel). Nej, allofonin bör ju komma naturligt i tal, utan att man ska behöva markera varenda liten fonetisk förändring i skrift. En författare som gör det verkar mest bara ha unikhetskomplex och viljan att målet ska hamna så långt ifrån det ledande språket ("rikssvenska") som möjligt och det är bara småtöntigt. Det gäller inte bara jämtska, utan också andra språk/dialekter.

Rådet att skriva 'fisk' som <fisch> gav mig huvudvärk (ja, förmjukning av /sk/, det är jag med på). Men vad hände med bl.a. §41? Buuu! Dåligt!

I övrigt är ditt engagemang och din talang en inspiration för mitt eget språk- och dialektintresse. Jag försöker skapa ett skriftspråk för målet härifrån (som ju visserligen är utdött, så det är bara på kul) och det är bra med tips och idéer från dem i samma situation. =) Så fortsätt det du gör - det är väldigt intressant att läsa! =)

Jag ska själv försöka komma med kommentarer, synpunkter, frågor etc.


Top
 Profile  
 
PostPosted: Tue 12 Jun 2012, 20:34 
greek
greek
User avatar

Joined: Sun 19 Feb 2012, 01:53
Posts: 324
...

_________________
Member formerly known as Morpheus. Member to be known as Vice Forum Administrator since Undecimber 13, 2013.

"It's not that I'm so smart, it's just that I stay with problems longer."
Albert Einstein (1879–1955)


Last edited by DrGeoffStandish on Sun 09 Sep 2012, 02:32, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
PostPosted: Tue 12 Jun 2012, 22:05 
admin
admin
User avatar

Joined: Tue 11 May 2010, 05:46
Posts: 1235
Location: Upp.
I ärlighetens namn tror jag man helt enkelt inte tänkt efter så ordentligt när man formulerade den regeln, möjligtvis syftade den t.o.m. endast på just det ordet. Oavsett blir det ju helt riktigt en klumpig inledning till dokumentet, men jag tror som sagt inte det någonsin var deras avsikt att avljudsverb skulle ha samma rotvokal i stavningen [:P]

_________________
Image КЕРВЕНСКИЙ


Top
 Profile  
 
PostPosted: Wed 13 Jun 2012, 00:28 
greek
greek
User avatar

Joined: Sun 19 Feb 2012, 01:53
Posts: 324
...

_________________
Member formerly known as Morpheus. Member to be known as Vice Forum Administrator since Undecimber 13, 2013.

"It's not that I'm so smart, it's just that I stay with problems longer."
Albert Einstein (1879–1955)


Last edited by DrGeoffStandish on Sun 09 Sep 2012, 02:32, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
PostPosted: Wed 13 Jun 2012, 02:04 
admin
admin
User avatar

Joined: Tue 11 May 2010, 05:46
Posts: 1235
Location: Upp.
Just ja,

Allekanger wrote:
I övrigt är ditt engagemang och din talang en inspiration för mitt eget språk- och dialektintresse. Jag försöker skapa ett skriftspråk för målet härifrån (som ju visserligen är utdött, så det är bara på kul) och det är bra med tips och idéer från dem i samma situation. =)

skriv gärna om det här nånstans! Jag sysslar nämligen också lite halvt med samma sak.

_________________
Image КЕРВЕНСКИЙ


Top
 Profile  
 
PostPosted: Wed 13 Jun 2012, 18:12 
greek
greek
User avatar

Joined: Sun 19 Feb 2012, 01:53
Posts: 324
...

_________________
Member formerly known as Morpheus. Member to be known as Vice Forum Administrator since Undecimber 13, 2013.

"It's not that I'm so smart, it's just that I stay with problems longer."
Albert Einstein (1879–1955)


Last edited by DrGeoffStandish on Sun 09 Sep 2012, 02:32, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
PostPosted: Wed 13 Jun 2012, 18:37 
admin
admin
User avatar

Joined: Tue 11 May 2010, 05:46
Posts: 1235
Location: Upp.
Morpheus wrote:
    § 2
    Vokalerna i ord som finns i våra närbesläktade språk ska följas så långt möjligt. Exempelvis stavas klocka, post med -o, trots att de uttalas med å. Det är inte att rekommendera att skriva: klåcka, påst.

Här måste man ställa sig frågan: Klarar inte jämtska av att stå på egna ben, måste hon stödja sig på sina grannar? Och varför inte skriva rätt ut att det i praktiken är svenska som åsyftas, varför omskrivningen "våra närbesläktade språk"? Om det inte är enbart svenska som åsyftas, vilka är de övriga närbesläktade språken? Norska är uppenbart. Danska? Färöiska? Isländska? Hur långt ska vi gå? Utanför Nordens gränser? Är engelska ett närbesläktat språk?
En mycket märklig riktlinje, som ifrågasätter syftet med egen stavning till att börja med kan jag tycka. Det funkar ju bara sålänge du har flera ljud för samma tecken i båda språken, men frågan är om det är önskvärt ens där? Jag menar, ska jämskan stava 'hål' med å ist för ô (eller vad reflexen nu är) bara för att svenska har failat?

Morpheus wrote:
    § 3
    Vokalen æ markerar ett uttal som ligger mellan a och ä, och skrivs med æ. 'mæ, dæ, bæra, færa' (vi, ni, bära, fara). Godkända varianter är ma och da, och liknande redan etablerade former.

Är inte poängen med att införa æ att man kan slippa skriva det något missvisande ma resp. da (med öppna a:n = breda ä:n)? Då kan man ju lika gärna "godkänna" stavningen a överallt där det är ett öppet a/brett ä. Varför ens blanda in stavningen med a där man inför bokstaven æ? Bör inte detta stå under en paragraf där bokstaven a behandlas?
Kan du ge IPA här? Är <a æ ä> tänkt att va [a æ ɛ] eller [ɑ a ɛ] eller nåt annat?



Paragraf 4+5 känns bara inkonsekventa med det som sagts tidigare tbh...

_________________
Image КЕРВЕНСКИЙ


Top
 Profile  
 
PostPosted: Wed 13 Jun 2012, 18:42 
greek
greek
User avatar

Joined: Sun 19 Feb 2012, 01:53
Posts: 324
...

_________________
Member formerly known as Morpheus. Member to be known as Vice Forum Administrator since Undecimber 13, 2013.

"It's not that I'm so smart, it's just that I stay with problems longer."
Albert Einstein (1879–1955)


Last edited by DrGeoffStandish on Sun 09 Sep 2012, 02:32, edited 6 times in total.

Top
 Profile  
 
PostPosted: Wed 13 Jun 2012, 18:44 
admin
admin
User avatar

Joined: Tue 11 May 2010, 05:46
Posts: 1235
Location: Upp.
Det stora problemet jag känner med de här paragraferna är att de 1) är alldeles för vaga och ospecifika och tycks säga emot varandra, och 2) de tycks utgå från nån slags outtalad stavningskonvention som inte alls är tydlig eller uppenbar för den oinvigde.

_________________
Image КЕРВЕНСКИЙ


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic This topic is locked, you cannot edit posts or make further replies.  [ 77 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next

All times are UTC + 1 hour [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group