New CBB

Discuss constructed languages, cultures, worlds, related sciences and much more!
It is currently Sat 18 May 2013, 10:32

All times are UTC + 1 hour [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 61 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next
Author Message
 Post subject: Re: Jelsk idéskisstråd
PostPosted: Wed 16 Nov 2011, 22:59 
admin
admin
User avatar

Joined: Tue 11 May 2010, 05:46
Posts: 1234
Location: Upp.
Edit: Förresten, Skógvur, glömde säga att det vore väldigt vänligt om du skrev på en sånt sätt att man bara behöver läsa dina inlägg én gång för att förstå


Skógvur wrote:
Tycker att «äte jorden den som vilje taga det från oss» vore en tämligen mycket bättre översättning. Du må kunna slå ett slag för att subjunktiv sällan utnyttjas, men det är till, och jag tycker snarast att det ser dumt och underligt ut med «må» två sin i rad så där...
Jag delar din tvekan inför det andra må:et, men i övrigt tycker jag min variant är bättre.

Skógvur wrote:
Är ‹a› -› ‹á› före ‹nd› enhetligt, som ‹a› -› ‹á› före ‹ng› i isländska (även om det ej uttrycks i stavningen där)? Händer det även andra självljud? I isländska gäller ju ändringen före ‹ng› även ‹e›, ‹u› och ‹ö›.
Som jag beskrivit tidigare är det en regelbunden förändring, där alla vokaler förlängdes före /mb nd Ng/.

Skógvur wrote:
Snyggt med ‹eð›, där. I färöiska är det ‹ið›. Närmsta isländska motsvarighet jag vet är ‹er›, och jag vet icke om det är samma ord med en oregelbunden ändring, eller om det är från annat håll. I isländska är ordet dess utom ganska ålderdomligt i alla fall, och det är ‹sem› som nyttjas för mesta delen, medan färingarna skiftar glatt mellan både ‹ið› och ‹sem›, med vissa regler om när ‹ið› kan nyttjas och när det passar sig illa.
er delar inte etymologi med dem, nej. kan vara av samma ursprung, men det verkar oklart och jag vill inte spekulera för mycket.
(förresten är det 'sum' på färöiska)

Skógvur wrote:
Kanske göra en nyanpassning och stava det som ‹hairta›, åt minstone, eller kör du med den i övrigt östnordiska (åt minstone svenska och danska) seden att stava med ‹j› i ord som «nej»?
Det är en normaliserad stavning, och eftersom j:et här inte är det av en diftong vore det opraktiskt.

Ceresz wrote:
Har inga specifika kommentarer om språket och så just nu, så jag får återkomma med det.
Det gör du bäst i :mrgreen:

Ceresz wrote:
Personligen tycker jag att <e> gentemot <ä> funkar skitbra ur ett "rikssvenskt" perspektiv, då <e> för mig i "jelska" är /ɛ/ och <ä> i "jäler" är /ɛː/. Det kanske är lite löjligt, men <e> i "jeler" skulle bli /eː/ för mig. Jag antar att det var så Aszev tänkte.
Ja bland annat. /E:/ tvingar fram <ä> här, så det fick va så helt enkelt.

_________________
Image КЕРВЕНСКИЙ


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Jelsk idéskisstråd
PostPosted: Thu 17 Nov 2011, 01:55 
shadowlight
shadowlight
User avatar

Joined: Sat 16 Oct 2010, 02:14
Posts: 2531
Location: Bakom dig.
Ledsen, men jag hade inte mycket annat att säga än det här [:P]
Aszev wrote:
jarð utan u-omljud representerar en "renare" östnordisk form.

Fan vad underbart det ser ut. Jag undrar hur ordet kommer se ut i nyjelskan [:)].

Aszev wrote:
taka har inte genomgått svagtonsfrikativisering.

Har du några fler exempel på ord som inte genomgått svagtonsfrikativisering?

Jag är fortfarande spänd på att se lite om dialekterna.

_________________
Proto-Hyảlim | Bjarmish

Ón gráti sem jett barn kvéner jag syggji jett lag um deiðan...
[oʊ̯n ˈgɾaːtɪ sɛmː jɛtː baɾn ˈkʰʋɛːnɛɾ jaː ˈsʏd͡ʑːɪ jɛtː laː ʊmː ˈdɛɪ̯an]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Jelsk idéskisstråd
PostPosted: Thu 17 Nov 2011, 10:29 
ice
ice
User avatar

Joined: Mon 07 Nov 2011, 15:42
Posts: 1496
Aszev wrote:
(förresten är det 'sum' på färöiska)

Uff. Jag vet. Jag vet. Klantade mig i och med att jag blandade både isländska och svenska motsvarigheter i samma stycke. Jag vet! [:'(]

_________________
:swe: :nor: :dan: :eng: = [tick] | :isl: = [:D] | :esp: :por: :fao: = [:)] | :hun: = [:O] | :fin: = [:|] | :ell: :ara: = [:$] [:(]
‹› · Ḿḿ Ńń Ĺĺ Śś Źź Ąą Ǫǫ Ųų Æ̨æ̨ Ǽǽ Œ̨œ̨ Œ́œ́ Ɣɣ Y̋y̋ Įį Şş Z̧z̧ θ
Āā Ēē Īī Ōō Ūū ↗ Ṭṭ C̣c̣ Łł Ḍḍ Ṣṣ Ẓẓ Ṇṇ Ŋŋ e˞ o˞ ʷ ʲ ʰ ə


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Jelsk idéskisstråd
PostPosted: Thu 17 Nov 2011, 12:27 
admin
admin
User avatar

Joined: Tue 11 May 2010, 05:46
Posts: 1234
Location: Upp.
Skógvur wrote:
Aszev wrote:
(förresten är det 'sum' på färöiska)

Uff. Jag vet. Jag vet. Klantade mig i och med att jag blandade både isländska och svenska motsvarigheter i samma stycke. Jag vet! [:'(]

[:P]

_________________
Image КЕРВЕНСКИЙ


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Jelsk idéskisstråd
PostPosted: Thu 17 Nov 2011, 12:44 
admin
admin
User avatar

Joined: Tue 11 May 2010, 05:46
Posts: 1234
Location: Upp.
Ceresz wrote:
Ledsen, men jag hade inte mycket annat att säga än det här [:P]
Aszev wrote:
jarð utan u-omljud representerar en "renare" östnordisk form.

Fan vad underbart det ser ut. Jag undrar hur ordet kommer se ut i nyjelskan [:)].
Heh, vi får se. Jag är själv inte helt säker än. Dessutom kom jag på att om jag bestämmer mig för initialt ja>je blir ju ordet jerð :/

Ceresz wrote:
Aszev wrote:
taka har inte genomgått svagtonsfrikativisering.

Har du några fler exempel på ord som inte genomgått svagtonsfrikativisering?

Hm det enda övriga konkreta exemplet jag kan visa upp (just nu iaf) är nakurr 'någon'

Ceresz wrote:
Jag är fortfarande spänd på att se lite om dialekterna.

Tyvärr kommer det nog inget språkligt om dem på ett tag... jag vill försöka få ordning på én version av språket innan jag börjar med 5 stycken [:D]

_________________
Image КЕРВЕНСКИЙ


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Jelsk idéskisstråd
PostPosted: Thu 17 Nov 2011, 14:25 
ice
ice
User avatar

Joined: Mon 07 Nov 2011, 15:42
Posts: 1496
Aszev wrote:
Hm det enda övriga konkreta exemplet jag kan visa upp (just nu iaf) är nakurr 'någon'

Du får icke nog av färöiska, du! ‹nakar›. :3

_________________
:swe: :nor: :dan: :eng: = [tick] | :isl: = [:D] | :esp: :por: :fao: = [:)] | :hun: = [:O] | :fin: = [:|] | :ell: :ara: = [:$] [:(]
‹› · Ḿḿ Ńń Ĺĺ Śś Źź Ąą Ǫǫ Ųų Æ̨æ̨ Ǽǽ Œ̨œ̨ Œ́œ́ Ɣɣ Y̋y̋ Įį Şş Z̧z̧ θ
Āā Ēē Īī Ōō Ūū ↗ Ṭṭ C̣c̣ Łł Ḍḍ Ṣṣ Ẓẓ Ṇṇ Ŋŋ e˞ o˞ ʷ ʲ ʰ ə


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Jelsk idéskisstråd
PostPosted: Thu 17 Nov 2011, 14:30 
admin
admin
User avatar

Joined: Tue 11 May 2010, 05:46
Posts: 1234
Location: Upp.
Skógvur wrote:
Aszev wrote:
Hm det enda övriga konkreta exemplet jag kan visa upp (just nu iaf) är nakurr 'någon'

Du får icke nog av färöiska, du! ‹nakar›. :3

Visste jag faktiskt inte. Jag bara utgår från fornöstnordiska former!

_________________
Image КЕРВЕНСКИЙ


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Jelsk idéskisstråd
PostPosted: Thu 17 Nov 2011, 15:57 
ice
ice
User avatar

Joined: Mon 07 Nov 2011, 15:42
Posts: 1496
Är någon svensk målför med ‹a›, snarare än ‹å›/‹o›, här till?

_________________
:swe: :nor: :dan: :eng: = [tick] | :isl: = [:D] | :esp: :por: :fao: = [:)] | :hun: = [:O] | :fin: = [:|] | :ell: :ara: = [:$] [:(]
‹› · Ḿḿ Ńń Ĺĺ Śś Źź Ąą Ǫǫ Ųų Æ̨æ̨ Ǽǽ Œ̨œ̨ Œ́œ́ Ɣɣ Y̋y̋ Įį Şş Z̧z̧ θ
Āā Ēē Īī Ōō Ūū ↗ Ṭṭ C̣c̣ Łł Ḍḍ Ṣṣ Ẓẓ Ṇṇ Ŋŋ e˞ o˞ ʷ ʲ ʰ ə


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Jelsk idéskisstråd
PostPosted: Thu 17 Nov 2011, 16:12 
shadowlight
shadowlight
User avatar

Joined: Sat 16 Oct 2010, 02:14
Posts: 2531
Location: Bakom dig.
Aszev wrote:
Heh, vi får se. Jag är själv inte helt säker än. Dessutom kom jag på att om jag bestämmer mig för initialt ja>je blir ju ordet jerð :/

Ja... just det. Jarð är mycket härligare dock [:P]. Lös det!

_________________
Proto-Hyảlim | Bjarmish

Ón gráti sem jett barn kvéner jag syggji jett lag um deiðan...
[oʊ̯n ˈgɾaːtɪ sɛmː jɛtː baɾn ˈkʰʋɛːnɛɾ jaː ˈsʏd͡ʑːɪ jɛtː laː ʊmː ˈdɛɪ̯an]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Jelsk idéskisstråd
PostPosted: Thu 17 Nov 2011, 16:40 
admin
admin
User avatar

Joined: Tue 11 May 2010, 05:46
Posts: 1234
Location: Upp.
Skógvur wrote:
Är någon svensk målför med ‹a›, snarare än ‹å›/‹o›, här till?

Min kännedom efter tror jag inte att det ger sådana munarter, men jag vill inte svära därpå.

Ceresz wrote:
Aszev wrote:
Heh, vi får se. Jag är själv inte helt säker än. Dessutom kom jag på att om jag bestämmer mig för initialt ja>je blir ju ordet jerð :/

Ja... just det. Jarð är mycket härligare dock [:P]. Lös det!
Jag vet inte vilken jag föredrar faktiskt... jag måste polera slutresultatet mer för att se vad jag gillar bäst då [:P]

_________________
Image КЕРВЕНСКИЙ


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Jelsk idéskisstråd
PostPosted: Thu 17 Nov 2011, 18:06 
shadowlight
shadowlight
User avatar

Joined: Sat 16 Oct 2010, 02:14
Posts: 2531
Location: Bakom dig.
Vid närmare eftertanke ser jerð ganska bra ut också.

Förresten, snart kommer jag nog behöva den där lilla ordlistan du gav mig förut, om du har den kvar. Jag har inte tillgång till datorn jag hade den på för tillfället.

_________________
Proto-Hyảlim | Bjarmish

Ón gráti sem jett barn kvéner jag syggji jett lag um deiðan...
[oʊ̯n ˈgɾaːtɪ sɛmː jɛtː baɾn ˈkʰʋɛːnɛɾ jaː ˈsʏd͡ʑːɪ jɛtː laː ʊmː ˈdɛɪ̯an]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Jelsk idéskisstråd
PostPosted: Sat 19 Nov 2011, 06:12 
admin
admin
User avatar

Joined: Tue 11 May 2010, 05:46
Posts: 1234
Location: Upp.
Jag har slängt in en svarabhaktivokal i fornjelskan redan, hade tänkt ha det lite senare först, men det behövs redan där [:)]

Vokalen [I] skjuts in före stavelsebärande /r n l/, i mina anteckningar skriver jag just nu ut detta med <ı>.

:non: fiskr
Image fiskır

_________________
Image КЕРВЕНСКИЙ


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Jelsk idéskisstråd
PostPosted: Sat 19 Nov 2011, 06:29 
shadowlight
shadowlight
User avatar

Joined: Sat 16 Oct 2010, 02:14
Posts: 2531
Location: Bakom dig.
Hehe, jag kör på det typiska [ə]:et, som jag skriver <e> [;)].

_________________
Proto-Hyảlim | Bjarmish

Ón gráti sem jett barn kvéner jag syggji jett lag um deiðan...
[oʊ̯n ˈgɾaːtɪ sɛmː jɛtː baɾn ˈkʰʋɛːnɛɾ jaː ˈsʏd͡ʑːɪ jɛtː laː ʊmː ˈdɛɪ̯an]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Jelsk idéskisstråd
PostPosted: Sat 19 Nov 2011, 10:27 
admin
admin
User avatar

Joined: Tue 11 May 2010, 05:46
Posts: 1234
Location: Upp.
ÄLDRE MEDELJELSKA

Intro

Den äldre medeljelskans tid sträcker sig från ca 1250 - 1450, och kan hävdas vara den viktigaste perioden i jelsk språkhistoria. Perioden kännetecknas av dramatiska demografiska förändringar, såväl som närmast extrema förändringar i språket.

1300-talet var på många sätt en katastrof för den jelsktalande befolkningen. "Lilla istiden" slog in och ledde till hungersnöder till följd av sämre tillväxt. Digerdöden decimerade befolkningen markant, även om Pommern kom lindrigare undan än många andra delar av Europa. Sist men inte minst drabbades de jelsktalande av en rad stora religionskrig, där deras hemtrakter inte sällan utgjorde frontlinjen.

Försvinnandet av de äldre generationerna, stora befolkningsförflyttningar och allt tätare integration i den kervenska kultursfären markerar en tydlig skiljelinje gentemot fornjelskans vikingakultur och -språk. Jelskan väjer nu in på den väg som kommer att leda den till sin karaktäristiska särart bland de nordiska språken.

_________________
Image КЕРВЕНСКИЙ


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Jelsk idéskisstråd
PostPosted: Sat 19 Nov 2011, 11:34 
shadowlight
shadowlight
User avatar

Joined: Sat 16 Oct 2010, 02:14
Posts: 2531
Location: Bakom dig.
Spännande!

_________________
Proto-Hyảlim | Bjarmish

Ón gráti sem jett barn kvéner jag syggji jett lag um deiðan...
[oʊ̯n ˈgɾaːtɪ sɛmː jɛtː baɾn ˈkʰʋɛːnɛɾ jaː ˈsʏd͡ʑːɪ jɛtː laː ʊmː ˈdɛɪ̯an]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Jelsk idéskisstråd
PostPosted: Sat 19 Nov 2011, 13:49 
ice
ice
User avatar

Joined: Mon 07 Nov 2011, 15:42
Posts: 1496
Aszev wrote:
Jag har slängt in en svarabhaktivokal i fornjelskan redan, hade tänkt ha det lite senare först, men det behövs redan där [:)]

Vokalen [I] skjuts in före stavelsebärande /r n l/, i mina anteckningar skriver jag just nu ut detta med <ı>.

:non: fiskr
Image fiskır

Det är egentligen rätt sexigt.

_________________
:swe: :nor: :dan: :eng: = [tick] | :isl: = [:D] | :esp: :por: :fao: = [:)] | :hun: = [:O] | :fin: = [:|] | :ell: :ara: = [:$] [:(]
‹› · Ḿḿ Ńń Ĺĺ Śś Źź Ąą Ǫǫ Ųų Æ̨æ̨ Ǽǽ Œ̨œ̨ Œ́œ́ Ɣɣ Y̋y̋ Įį Şş Z̧z̧ θ
Āā Ēē Īī Ōō Ūū ↗ Ṭṭ C̣c̣ Łł Ḍḍ Ṣṣ Ẓẓ Ṇṇ Ŋŋ e˞ o˞ ʷ ʲ ʰ ə


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Jelsk idéskisstråd
PostPosted: Sun 20 Nov 2011, 21:27 
shadowlight
shadowlight
User avatar

Joined: Sat 16 Oct 2010, 02:14
Posts: 2531
Location: Bakom dig.
När får vi se mer [:)]? Ska uppdatera min tråd snart.

_________________
Proto-Hyảlim | Bjarmish

Ón gráti sem jett barn kvéner jag syggji jett lag um deiðan...
[oʊ̯n ˈgɾaːtɪ sɛmː jɛtː baɾn ˈkʰʋɛːnɛɾ jaː ˈsʏd͡ʑːɪ jɛtː laː ʊmː ˈdɛɪ̯an]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Jelsk idéskisstråd
PostPosted: Sun 20 Nov 2011, 22:54 
admin
admin
User avatar

Joined: Tue 11 May 2010, 05:46
Posts: 1234
Location: Upp.
Ceresz wrote:
När får vi se mer [:)]? Ska uppdatera min tråd snart.

Har funderat på att skriva några gånger, men det blev aldrig av pga vissa osäkerheter. Men jag kommer väl posta ofärdiga listor med grejer ändå, vet inte om jag kommer orka finpolera allting när det "bara" är ett stadium vi talar om.

_________________
Image КЕРВЕНСКИЙ


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Jelsk idéskisstråd
PostPosted: Mon 21 Nov 2011, 14:05 
shadowlight
shadowlight
User avatar

Joined: Sat 16 Oct 2010, 02:14
Posts: 2531
Location: Bakom dig.
Kör hårt [;)]. Det här är ju trots allt en "idéskisstråd", så det behöver ju inte vara perfekt.

_________________
Proto-Hyảlim | Bjarmish

Ón gráti sem jett barn kvéner jag syggji jett lag um deiðan...
[oʊ̯n ˈgɾaːtɪ sɛmː jɛtː baɾn ˈkʰʋɛːnɛɾ jaː ˈsʏd͡ʑːɪ jɛtː laː ʊmː ˈdɛɪ̯an]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Jelsk idéskisstråd
PostPosted: Mon 21 Nov 2011, 19:14 
admin
admin
User avatar

Joined: Tue 11 May 2010, 05:46
Posts: 1234
Location: Upp.
Ofärdig lista över äldre medeljelska ljudförändringar:

Ortografin är en anakronistisk normalisering.

• Skillnaden mellan långa och korta vokaler elimineras när de långa vokalerna diftongeras eller förskjuts:

    /ɑː/ → /ɔɑ/; mánimoani 'måne'
    /eː/ → /ɛː/; knéknæ 'knä'
    /iː/ → /ɨi̯/; ísırĭisiř 'is'
    /oː/ → /ʉ̠ː/; bókbŭg 'bok'
    /uː/ → /ʉ̠ː/; húshŭs 'hus'
    /uː/ → /ow/; þúθow 'du' [i enstaviga ord med öppen stavelse]
    /yː/ → /ʉy̯/; nýgʲırnŭygʲiř 'ny'
    /ɛː/ → /aː/; sængsagⁿ 'säng'
    /œː/ → /ɒː/; grœnırgřâniř 'grön'

• Vokalerna /o/, /u/, samt kombinationen /jú/ efter dubbelkonsonant, övergår till /ö/.

    komakŏma 'komma'
    hulhŏl 'hål'
    krjúpakřŏba 'krypa'

• /øu/ övergår till /øy/.

    køupakøyba 'köpa'

• Ändelserna /ɪr ɪn ɪl/ övergår till /ir̝ inʲ ilʲ/.

    steinırsteiniř 'sten'
    gvatıngâdinʲ 'vatten'
    fuġılfŏġilʲ 'fågel'

• /r l/ övergår till [r̝ lʲ] som andra delen av en initial konsonantkluster. Ett /w/ i samma position försvinner och rundar nästkommande vokal.

    brógʷbřŭgʷ 'bro'
    blóðblʲŭð 'blod'
    gvitagyda 'veta'

• /gʷ/ övergår till /gw/ mellan vokaler. I samma ställning övergår /r/ till /r̝/.

    trógʷatřŭgwa 'tro'
    øyraøyřa 'öra'

• /hw/ övergår till /kʷ/.

    hvítırkʷĭidiř 'vit'

• /p t k/ övergår till /b d g/ efter en vokal.

    køupakøyba 'köpa'
    matırmadiř 'mat'
    bókbŭg 'bok'

• /mb nd ŋg/ övergår till /bⁿ dⁿ gⁿ/.

    lámbloabⁿ 'lamm'
    hándhoadⁿ 'hand'
    sængsagⁿ 'säng'

• Finalt /l/ vokaliseras till /w/.

    sólsŭw 'sol'

• /v/ övergår till [β] framför /n/.

    nafnnaβn 'namn'

• /sj stj/ övergår till [stʲ].

    sjógʷırstʲŭgwiř 'sjö'
    stjernastʲerna 'stjärna'

• /l/ övergår till [lʲ] framför konsonant.

    eldırelʲdiř 'eld'

• Finalt /gː/ palataliseras.

    eggeggʲ 'ägg'

_________________
Image КЕРВЕНСКИЙ


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 61 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next

All times are UTC + 1 hour [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group