New CBB

Uhaltigt ö är vidrigt.

_________________
= | = | = | = | = | =
‹› · Ḿḿ Ńń Ĺĺ Śś Źź Ąą Ǫǫ Ųų Æ̨æ̨ Ǽǽ Œ̨œ̨ Œ́œ́ Ɣɣ Y̋y̋ Įį Şş Z̧z̧ θ
Āā Ēē Īī Ōō Ūū ↗ Ṭṭ C̣c̣ Łł Ḍḍ Ṣṣ Ẓẓ Ṇṇ Ŋŋ e˞ o˞ ʷ ʲ ʰ ə

Ö-haltigt u då ?

_________________
Proto-Hyảlim | Bjarmish

| | | |

Vi göteborgare måste framstå som aggressiva och våldsamma eftersom vi tilltalar folk genom dödshot.

_________________
そうだ。死んでいる人も勃起することが出来る。
俺はその証だ。

Lika hemskt.

_________________
= | = | = | = | = | =
‹› · Ḿḿ Ńń Ĺĺ Śś Źź Ąą Ǫǫ Ųų Æ̨æ̨ Ǽǽ Œ̨œ̨ Œ́œ́ Ɣɣ Y̋y̋ Įį Şş Z̧z̧ θ
Āā Ēē Īī Ōō Ūū ↗ Ṭṭ C̣c̣ Łł Ḍḍ Ṣṣ Ẓẓ Ṇṇ Ŋŋ e˞ o˞ ʷ ʲ ʰ ə

Flotte kart, Aszev!

Det finst så skræmande få opplysingar om målføre i Skandinavia (i alle fall Noreg), og eg må slite meg gjennom nettet for å finne noko. Det einaste norske målet eg finn noko om er vallemål. Kva med i Sverige?

IMD har "du" sammanfallit med "dö", trots att vi normalt har *u = /u/ eller /Yu)/ (eller om det egentligen är *u som i standard-svenskan blivit *u

(IOFS kan detta bero på /du/ -> /dy/ och sen har /y/ backat till [Y], där det och /2/ är rätt nära varandra. Många som talar den här dialekten skriver /y/ som /ö/ med motiveringen "men det är ju inget y" och uttalar det sista y:et som i standardsvenskan (och av samma orsak skriver de i som e, eftersom det också är /I/ IMD. Detta leder till att y och ö inte skiljs i hemmagjorda ortografier, och inte heller i och e. Å andra sidan skiljer många i skrift e och ä, vilket inte är fonemiskt motiverbart, utan är heltigenom importerat från skriftspråket :| (I långa vokaler är e och ä distinkta, dock).

Nä, det är mer eller mindre samma situation i Sverige. Man kan hitta en del om älvdalska om man letar, även om det mest är akademiska texter. Annars är det rätt snålt. Jag har varit tvungen att raida antikvariat för att hitta böcker om dialektgrupper och mer genuina folkmål

_________________
КЕРВЕНСКИЙ

I nån tråd var det prat om det arbiträra i att dra linjer inom ett dialektkontinuum, så jag ritade av två andra klassifikationer jag sett lite hastigt, för jämförelsens skull


Bandle 1974


Lundell 1880

(Jag översatte bara termerna som fanns på mina kartor, så det är inte mina etiketter här!)

_________________
КЕРВЕНСКИЙ

Jag föredrar Bandle av de två, men jag tycker Dalarna (utom västligaste delen), Väster- och Norrbotten ska infogas i östsvenska (men kalla det endast svenska för guds skull! ) och att sydskandinaviska tar litet för stor plats där. Notera att götiska skulle kunna kallas centralskandinaviska och att (öst-)svenska skulle kunna kallas östskandinaviska. Gutniska kanske borde kallas särskandinaviska?

_________________
Member formerly known as Morpheus. Member to be known as Vice Forum Administrator since Undecimber 13, 2013.

"It's not that I'm so smart, it's just that I stay with problems longer."
Albert Einstein (1879–1955)

Eg er sams med han Hunef. Synest begge gonger det var merkeleg å setja nordnorsk i same bås som austlandske mål, men greitt nok. Og om det fyrst skal gjera det, synst eg ikkje skiljet mellom søraustlege norske og sørvestlege svenske mål skal gå langsmed grensa. Gjev meir meining å gruppere t.d. østfoldsmål med båhuslensmål i så fall.

Men jau, Bandle verka heilt klårt som det beste av dei. Interessant. Takk for at du lagde dei ut

Här är i alla fall mitt förslag till hur de olika varianterna är besläktade ur kladistisk synvinkel (med tiden har släktskapen suddats ut p.g.a. spridning av novationer som har hoppat mellan grenarna):



Varje ny delning borde kunna förklaras genom en kolonisering, antingen fysisk eller språklig. Exempelvis västskandinaviska torde ha kommit ur äldre sydvästskandinaviska genom kolonisering av Västnorge från norra Jylland. Det behöver inte betyda fysisk kolonisering, det kan förstås ha varit en språklig och kulturell kolonisering. Kanske man talade nordöstskandinaviska i Västnorge från början? Kanske en egen variant av skandinaviska, idag utdöd. Notera att den sista delningen, den mellan nordskandinaviska och östskandinaviska, borde ha skett i slutet av urnordisk tid precis innan den vikingatida expansionen då den öst-västliga gradienten blev dominerande och som är orsaken till att man idag pratar om västnordiska och östnordiska (som alltså är sekundär, icke-kladistisk klassificering).

Lite mer om koloniseringen. Nordöstskandinaviska kommer antagligen ur en mycket tidig kolonisering av dagens Västergötland från Danmark och dagens sydvästra Sverige. Ungefär samtidigt som Västnorge koloniserades från Danmark så koloniserades Gotland från det nordöstskandinavisktalande Småland. Ännu senare så koloniserades Svealand och Östnorge. Östskandinaviska och nordskandinaviska är nog inget resultat av ytterligare kolonisering utan en konsekvens av urnordiskans allt snabbare modernisering som tog sig olika uttryck i nordväst och i sydöst. jag poängterar att det inte behöver ha handlat om fysisk kolonisering.

Oj, det missade jag. Nordnorska är förstås västskandinaviska. Jämför med hur norr- och västerbottniska borde tillhöra östskandinaviska och inte nordskandinaviska.

Östfoldsmål är definitivt götiskt snarare än nordskandinaviskt, ja. Bara en sån enkel sak som att -t i t.ex. huset är bevarat är ett indicium för detta.

_________________
Member formerly known as Morpheus. Member to be known as Vice Forum Administrator since Undecimber 13, 2013.

"It's not that I'm so smart, it's just that I stay with problems longer."
Albert Einstein (1879–1955)

Nåt i den här stilen tänker du dig?

_________________
КЕРВЕНСКИЙ

No skal eg vedkjenne at eg ikkje kan så veldig mykje om nørdre mål som eg burde (både i Sverige og Noreg), men alt ser greitt ut for meg her, trur eg. Det einaste eg er litt uviss på er dei nørdre og nordvestre grensene for nordskandinavisk innanfor Noreg. Eg kjenner til dømes to frå Møre og Romsdal som har fleire tydelege vestlandstrekk og ikkje austlandstrekka som trøndske mål har. Men grensene er jo flytande i overgangane hokke som, så eg likar dette framlegget, Aszev

Ja, fast man får ju ha i åtanke att gränserna är suddiga (med några undantag, t.ex. i Dalarna). Förresten, kan du koda gränserna (t.ex. genom tjockleken) så att trädets förgreningskronologi indikeras? D.v.s. t.ex. en väldigt tjock gräns mellan sydvästliga mål å ena sidan och nordöstliga å andra etc., och till sist en väldigt tunn gräns mellan nordliga och östliga mål. Totalt fyra olika tjocklekar om det är tjocklekar som används vid indikeringen. Dessutom, den grå samiska zonen bör gå ända ned till gränsen för nordskandinaviska. I västligaste Västerbotten är det sentida nybyggarmål som talas. Den grå zonen bör liksom smalna av som en kil mot det nordskandinaviska området, om du förstår. Gränsen som dras genom den grå zonen bör vara streckad för att markera att den i bästa fall är väldigt diffus.

Notera att jag funderar på om inte nordskandinaviska och götiska hör samma i en undergrupp under nordöstskandinaviska och att östskandinaviska och gutniska hör samman i en annan undergrupp. Men det kanske bara är inbillning, verkar inte logiskt ur koloniseringssynvinkel. Norskandinaviska, östskandinaviska och gutniska måste alla tre kunna härledas ur ett urgammalt götiskt språk - urnordöstskandinaviska - som har spridits.

Ja, det är ju ingen exakt vetenskap.

_________________
Member formerly known as Morpheus. Member to be known as Vice Forum Administrator since Undecimber 13, 2013.

"It's not that I'm so smart, it's just that I stay with problems longer."
Albert Einstein (1879–1955)

Danska dialekt.dk har förbättrat och stajlat till sina dialektkort! http://dialekt.ku.dk/dialektkort/

_________________
КЕРВЕНСКИЙ

Vill dela med mig av ett bra citat jag la märke till när jag satt och läste igenom en gammal östgötsk dialektavhandling från 1700-talet:

"Språk skilges sålunda ifrån Dialect, dermed at det förra är hela landets allmänna skrifsätt; men den senare [en] Provinces egenteliga talesätt."

_________________
КЕРВЕНСКИЙ

Definitivt en träffande beskrivning så länge man rör sig inom en kultursfär där användande av ett skriftspråk är något som är självklart för gemene man. men på Nya Guinea kanske det inte är tillämpligt.

_________________
Member formerly known as Morpheus. Member to be known as Vice Forum Administrator since Undecimber 13, 2013.

"It's not that I'm so smart, it's just that I stay with problems longer."
Albert Einstein (1879–1955)

Oksby och Sønder Bork... Spännande. Nästan färöiskt stuk. Dessa err. Ny kunskap för mig, detta! Tackar.

_________________
= | = | = | = | = | =
‹› · Ḿḿ Ńń Ĺĺ Śś Źź Ąą Ǫǫ Ųų Æ̨æ̨ Ǽǽ Œ̨œ̨ Œ́œ́ Ɣɣ Y̋y̋ Įį Şş Z̧z̧ θ
Āā Ēē Īī Ōō Ūū ↗ Ṭṭ C̣c̣ Łł Ḍḍ Ṣṣ Ẓẓ Ṇṇ Ŋŋ e˞ o˞ ʷ ʲ ʰ ə

Frisisk påverkan? Det låter som danska bruten på holländska.

_________________
Member formerly known as Morpheus. Member to be known as Vice Forum Administrator since Undecimber 13, 2013.

"It's not that I'm so smart, it's just that I stay with problems longer."
Albert Einstein (1879–1955)