New CBB

Discuss constructed languages, cultures, worlds, related sciences and much more!
It is currently Tue 21 May 2013, 22:17

All times are UTC + 1 hour [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 39 posts ]  Go to page Previous  1, 2
Author Message
 Post subject: Re: Skandinavistik
PostPosted: Tue 24 Jan 2012, 14:56 
ice
ice
User avatar

Joined: Mon 07 Nov 2011, 15:42
Posts: 1512
Uhaltigt ö är vidrigt.

_________________
:swe: :nor: :dan: :eng: = [tick] | :isl: = [:D] | :esp: :por: :fao: = [:)] | :hun: = [:O] | :fin: = [:|] | :ell: :ara: = [:$] [:(]
‹› · Ḿḿ Ńń Ĺĺ Śś Źź Ąą Ǫǫ Ųų Æ̨æ̨ Ǽǽ Œ̨œ̨ Œ́œ́ Ɣɣ Y̋y̋ Įį Şş Z̧z̧ θ
Āā Ēē Īī Ōō Ūū ↗ Ṭṭ C̣c̣ Łł Ḍḍ Ṣṣ Ẓẓ Ṇṇ Ŋŋ e˞ o˞ ʷ ʲ ʰ ə


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Skandinavistik
PostPosted: Tue 24 Jan 2012, 15:03 
shadowlight
shadowlight
User avatar

Joined: Sat 16 Oct 2010, 02:14
Posts: 2532
Location: Bakom dig.
Ö-haltigt u[:P]?

_________________
Proto-Hyảlim | Bjarmish

Ón gráti sem jett barn kvéner jag syggji jett lag um deiðan...
[oʊ̯n ˈgɾaːtɪ sɛmː jɛtː baɾn ˈkʰʋɛːnɛɾ jaː ˈsʏd͡ʑːɪ jɛtː laː ʊmː ˈdɛɪ̯an]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Skandinavistik
PostPosted: Tue 24 Jan 2012, 15:07 
air
air
User avatar

Joined: Thu 12 Aug 2010, 04:26
Posts: 1154
Ceresz wrote:
Ö-haltigt u[:P]?

Vi göteborgare måste framstå som aggressiva och våldsamma eftersom vi tilltalar folk genom dödshot. [:P]

_________________
そうだ。死んでいる人も勃起することが出来る。
俺はその証だ。
Spoiler: show
Ǧ Š Ȟ Ž Č

ǧ š ŋ ȟ ž č

:swe: [:D] :vgtl: [:D] :eng: [:)] :ita: [:|] :lkt: [:'(]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Skandinavistik
PostPosted: Wed 25 Jan 2012, 16:09 
ice
ice
User avatar

Joined: Mon 07 Nov 2011, 15:42
Posts: 1512
Ceresz wrote:
Ö-haltigt u[:P]?

Lika hemskt.

_________________
:swe: :nor: :dan: :eng: = [tick] | :isl: = [:D] | :esp: :por: :fao: = [:)] | :hun: = [:O] | :fin: = [:|] | :ell: :ara: = [:$] [:(]
‹› · Ḿḿ Ńń Ĺĺ Śś Źź Ąą Ǫǫ Ųų Æ̨æ̨ Ǽǽ Œ̨œ̨ Œ́œ́ Ɣɣ Y̋y̋ Įį Şş Z̧z̧ θ
Āā Ēē Īī Ōō Ūū ↗ Ṭṭ C̣c̣ Łł Ḍḍ Ṣṣ Ẓẓ Ṇṇ Ŋŋ e˞ o˞ ʷ ʲ ʰ ə


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Skandinavistik
PostPosted: Thu 26 Jan 2012, 14:34 
hieroglyphic
hieroglyphic
User avatar

Joined: Mon 22 Nov 2010, 17:27
Posts: 46
Location: Osaka
Flotte kart, Aszev!

Det finst så skræmande få opplysingar om målføre i Skandinavia (i alle fall Noreg), og eg må slite meg gjennom nettet for å finne noko. Det einaste norske målet eg finn noko om er vallemål. Kva med i Sverige?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Skandinavistik
PostPosted: Thu 26 Jan 2012, 21:55 
roman
roman

Joined: Sun 15 Aug 2010, 15:48
Posts: 513
rickardspaghetti wrote:
Ceresz wrote:
Ö-haltigt u[:P]?

Vi göteborgare måste framstå som aggressiva och våldsamma eftersom vi tilltalar folk genom dödshot. [:P]

IMD har "du" sammanfallit med "dö", trots att vi normalt har *u = /u/ eller /Yu)/ (eller om det egentligen är *u som i standard-svenskan blivit *u

(IOFS kan detta bero på /du/ -> /dy/ och sen har /y/ backat till [Y], där det och /2/ är rätt nära varandra. Många som talar den här dialekten skriver /y/ som /ö/ med motiveringen "men det är ju inget y" och uttalar det sista y:et som i standardsvenskan (och av samma orsak skriver de i som e, eftersom det också är /I/ IMD. Detta leder till att y och ö inte skiljs i hemmagjorda ortografier, och inte heller i och e. Å andra sidan skiljer många i skrift e och ä, vilket inte är fonemiskt motiverbart, utan är heltigenom importerat från skriftspråket :| (I långa vokaler är e och ä distinkta, dock).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Skandinavistik
PostPosted: Sun 29 Jan 2012, 18:10 
admin
admin
User avatar

Joined: Tue 11 May 2010, 05:46
Posts: 1235
Location: Upp.
Aleco wrote:
Det finst så skræmande få opplysingar om målføre i Skandinavia (i alle fall Noreg), og eg må slite meg gjennom nettet for å finne noko. Det einaste norske målet eg finn noko om er vallemål. Kva med i Sverige?

Nä, det är mer eller mindre samma situation i Sverige. Man kan hitta en del om älvdalska om man letar, även om det mest är akademiska texter. Annars är det rätt snålt. Jag har varit tvungen att raida antikvariat för att hitta böcker om dialektgrupper och mer genuina folkmål [:(]

_________________
Image КЕРВЕНСКИЙ


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Skandinavistik
PostPosted: Sun 06 May 2012, 01:11 
admin
admin
User avatar

Joined: Tue 11 May 2010, 05:46
Posts: 1235
Location: Upp.
I nån tråd var det prat om det arbiträra i att dra linjer inom ett dialektkontinuum, så jag ritade av två andra klassifikationer jag sett lite hastigt, för jämförelsens skull [:)]

Image
Bandle 1974

Image
Lundell 1880

(Jag översatte bara termerna som fanns på mina kartor, så det är inte mina etiketter här!)

_________________
Image КЕРВЕНСКИЙ


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Skandinavistik
PostPosted: Sun 06 May 2012, 02:57 
greek
greek
User avatar

Joined: Sun 19 Feb 2012, 01:53
Posts: 324
Jag föredrar Bandle av de två, men jag tycker Dalarna (utom västligaste delen), Väster- och Norrbotten ska infogas i östsvenska (men kalla det endast svenska för guds skull! [}:D]) och att sydskandinaviska tar litet för stor plats där. Notera att götiska skulle kunna kallas centralskandinaviska och att (öst-)svenska skulle kunna kallas östskandinaviska. Gutniska kanske borde kallas särskandinaviska?

_________________
Member formerly known as Morpheus. Member to be known as Vice Forum Administrator since Undecimber 13, 2013.

"It's not that I'm so smart, it's just that I stay with problems longer."
Albert Einstein (1879–1955)


Last edited by DrGeoffStandish on Sun 06 May 2012, 03:31, edited 2 times in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Skandinavistik
PostPosted: Sun 06 May 2012, 03:07 
hieroglyphic
hieroglyphic
User avatar

Joined: Mon 22 Nov 2010, 17:27
Posts: 46
Location: Osaka
Eg er sams med han Hunef. Synest begge gonger det var merkeleg å setja nordnorsk i same bås som austlandske mål, men greitt nok. Og om det fyrst skal gjera det, synst eg ikkje skiljet mellom søraustlege norske og sørvestlege svenske mål skal gå langsmed grensa. Gjev meir meining å gruppere t.d. østfoldsmål med båhuslensmål i så fall.

Men jau, Bandle verka heilt klårt som det beste av dei. Interessant. Takk for at du lagde dei ut [:)]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Skandinavistik
PostPosted: Sun 06 May 2012, 03:30 
greek
greek
User avatar

Joined: Sun 19 Feb 2012, 01:53
Posts: 324
Här är i alla fall mitt förslag till hur de olika varianterna är besläktade ur kladistisk synvinkel (med tiden har släktskapen suddats ut p.g.a. spridning av novationer som har hoppat mellan grenarna):

Image

Varje ny delning borde kunna förklaras genom en kolonisering, antingen fysisk eller språklig. Exempelvis västskandinaviska torde ha kommit ur äldre sydvästskandinaviska genom kolonisering av Västnorge från norra Jylland. Det behöver inte betyda fysisk kolonisering, det kan förstås ha varit en språklig och kulturell kolonisering. Kanske man talade nordöstskandinaviska i Västnorge från början? Kanske en egen variant av skandinaviska, idag utdöd. Notera att den sista delningen, den mellan nordskandinaviska och östskandinaviska, borde ha skett i slutet av urnordisk tid precis innan den vikingatida expansionen då den öst-västliga gradienten blev dominerande och som är orsaken till att man idag pratar om västnordiska och östnordiska (som alltså är sekundär, icke-kladistisk klassificering).

Lite mer om koloniseringen. Nordöstskandinaviska kommer antagligen ur en mycket tidig kolonisering av dagens Västergötland från Danmark och dagens sydvästra Sverige. Ungefär samtidigt som Västnorge koloniserades från Danmark så koloniserades Gotland från det nordöstskandinavisktalande Småland. Ännu senare så koloniserades Svealand och Östnorge. Östskandinaviska och nordskandinaviska är nog inget resultat av ytterligare kolonisering utan en konsekvens av urnordiskans allt snabbare modernisering som tog sig olika uttryck i nordväst och i sydöst. jag poängterar att det inte behöver ha handlat om fysisk kolonisering.

Aleco wrote:
Eg er sams med han Hunef. Synest begge gonger det var merkeleg å setja nordnorsk i same bås som austlandske mål, men greitt nok.
Oj, det missade jag. Nordnorska är förstås västskandinaviska. Jämför med hur norr- och västerbottniska borde tillhöra östskandinaviska och inte nordskandinaviska.

Aleco wrote:
Og om det fyrst skal gjera det, synst eg ikkje skiljet mellom søraustlege norske og sørvestlege svenske mål skal gå langsmed grensa. Gjev meir meining å gruppere t.d. østfoldsmål med båhuslensmål i så fall.
Östfoldsmål är definitivt götiskt snarare än nordskandinaviskt, ja. Bara en sån enkel sak som att -t i t.ex. huset är bevarat är ett indicium för detta.

_________________
Member formerly known as Morpheus. Member to be known as Vice Forum Administrator since Undecimber 13, 2013.

"It's not that I'm so smart, it's just that I stay with problems longer."
Albert Einstein (1879–1955)


Last edited by DrGeoffStandish on Sun 06 May 2012, 03:42, edited 2 times in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Skandinavistik
PostPosted: Sun 06 May 2012, 04:06 
admin
admin
User avatar

Joined: Tue 11 May 2010, 05:46
Posts: 1235
Location: Upp.
Nåt i den här stilen tänker du dig?

Image

_________________
Image КЕРВЕНСКИЙ


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Skandinavistik
PostPosted: Sun 06 May 2012, 12:09 
hieroglyphic
hieroglyphic
User avatar

Joined: Mon 22 Nov 2010, 17:27
Posts: 46
Location: Osaka
No skal eg vedkjenne at eg ikkje kan så veldig mykje om nørdre mål som eg burde (både i Sverige og Noreg), men alt ser greitt ut for meg her, trur eg. Det einaste eg er litt uviss på er dei nørdre og nordvestre grensene for nordskandinavisk innanfor Noreg. Eg kjenner til dømes to frå Møre og Romsdal som har fleire tydelege vestlandstrekk og ikkje austlandstrekka som trøndske mål har. Men grensene er jo flytande i overgangane hokke som, så eg likar dette framlegget, Aszev [;)]


Last edited by Aleco on Sun 06 May 2012, 17:55, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Skandinavistik
PostPosted: Sun 06 May 2012, 15:42 
greek
greek
User avatar

Joined: Sun 19 Feb 2012, 01:53
Posts: 324
Aszev wrote:
Nåt i den här stilen tänker du dig?
Ja, fast man får ju ha i åtanke att gränserna är suddiga (med några undantag, t.ex. i Dalarna). Förresten, kan du koda gränserna (t.ex. genom tjockleken) så att trädets förgreningskronologi indikeras? D.v.s. t.ex. en väldigt tjock gräns mellan sydvästliga mål å ena sidan och nordöstliga å andra etc., och till sist en väldigt tunn gräns mellan nordliga och östliga mål. Totalt fyra olika tjocklekar om det är tjocklekar som används vid indikeringen. Dessutom, den grå samiska zonen bör gå ända ned till gränsen för nordskandinaviska. I västligaste Västerbotten är det sentida nybyggarmål som talas. Den grå zonen bör liksom smalna av som en kil mot det nordskandinaviska området, om du förstår. Gränsen som dras genom den grå zonen bör vara streckad för att markera att den i bästa fall är väldigt diffus.

Notera att jag funderar på om inte nordskandinaviska och götiska hör samma i en undergrupp under nordöstskandinaviska och att östskandinaviska och gutniska hör samman i en annan undergrupp. Men det kanske bara är inbillning, verkar inte logiskt ur koloniseringssynvinkel. Norskandinaviska, östskandinaviska och gutniska måste alla tre kunna härledas ur ett urgammalt götiskt språk - urnordöstskandinaviska - som har spridits.

Aleco wrote:
Me grensene er jo flytande i overgangane hokke som, så eg likar dette framlegget, Aszev [;)]
Ja, det är ju ingen exakt vetenskap.

_________________
Member formerly known as Morpheus. Member to be known as Vice Forum Administrator since Undecimber 13, 2013.

"It's not that I'm so smart, it's just that I stay with problems longer."
Albert Einstein (1879–1955)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Skandinavistik
PostPosted: Sun 20 May 2012, 04:10 
admin
admin
User avatar

Joined: Tue 11 May 2010, 05:46
Posts: 1235
Location: Upp.
Danska dialekt.dk har förbättrat och stajlat till sina dialektkort! http://dialekt.ku.dk/dialektkort/

_________________
Image КЕРВЕНСКИЙ


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Skandinavistik
PostPosted: Tue 03 Jul 2012, 00:23 
admin
admin
User avatar

Joined: Tue 11 May 2010, 05:46
Posts: 1235
Location: Upp.
Vill dela med mig av ett bra citat jag la märke till när jag satt och läste igenom en gammal östgötsk dialektavhandling från 1700-talet:

"Språk skilges sålunda ifrån Dialect, dermed at det förra är hela landets allmänna skrifsätt; men den senare [en] Provinces egenteliga talesätt."

_________________
Image КЕРВЕНСКИЙ


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Skandinavistik
PostPosted: Tue 03 Jul 2012, 01:20 
greek
greek
User avatar

Joined: Sun 19 Feb 2012, 01:53
Posts: 324
Aszev wrote:
"Språk skilges sålunda ifrån Dialect, dermed at det förra är hela landets allmänna skrifsätt; men den senare [en] Provinces egenteliga talesätt."
Definitivt en träffande beskrivning så länge man rör sig inom en kultursfär där användande av ett skriftspråk är något som är självklart för gemene man. men på Nya Guinea kanske det inte är tillämpligt.

_________________
Member formerly known as Morpheus. Member to be known as Vice Forum Administrator since Undecimber 13, 2013.

"It's not that I'm so smart, it's just that I stay with problems longer."
Albert Einstein (1879–1955)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Skandinavistik
PostPosted: Mon 09 Jul 2012, 23:53 
ice
ice
User avatar

Joined: Mon 07 Nov 2011, 15:42
Posts: 1512
Aszev wrote:
Danska dialekt.dk har förbättrat och stajlat till sina dialektkort! http://dialekt.ku.dk/dialektkort/

Oksby och Sønder Bork... Spännande. Nästan färöiskt stuk. Dessa err. Ny kunskap för mig, detta! Tackar.

_________________
:swe: :nor: :dan: :eng: = [tick] | :isl: = [:D] | :esp: :por: :fao: = [:)] | :hun: = [:O] | :fin: = [:|] | :ell: :ara: = [:$] [:(]
‹› · Ḿḿ Ńń Ĺĺ Śś Źź Ąą Ǫǫ Ųų Æ̨æ̨ Ǽǽ Œ̨œ̨ Œ́œ́ Ɣɣ Y̋y̋ Įį Şş Z̧z̧ θ
Āā Ēē Īī Ōō Ūū ↗ Ṭṭ C̣c̣ Łł Ḍḍ Ṣṣ Ẓẓ Ṇṇ Ŋŋ e˞ o˞ ʷ ʲ ʰ ə


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Skandinavistik
PostPosted: Wed 11 Jul 2012, 20:03 
greek
greek
User avatar

Joined: Sun 19 Feb 2012, 01:53
Posts: 324
Skógvur wrote:
Oksby och Sønder Bork... Spännande. Nästan färöiskt stuk. Dessa err. Ny kunskap för mig, detta! Tackar.
Frisisk påverkan? Det låter som danska bruten på holländska.

_________________
Member formerly known as Morpheus. Member to be known as Vice Forum Administrator since Undecimber 13, 2013.

"It's not that I'm so smart, it's just that I stay with problems longer."
Albert Einstein (1879–1955)


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 39 posts ]  Go to page Previous  1, 2

All times are UTC + 1 hour [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group