New CBB

Discuss constructed languages, cultures, worlds, related sciences and much more!
It is currently Tue 21 May 2013, 09:12

View unanswered posts | View active topics


Board index » Other languages section » Skandinaviskt

All times are UTC + 1 hour [ DST ]



Post new topic This topic is locked, you cannot edit posts or make further replies.  Page 2 of 4
  [ 77 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next
  Print view Previous topic | Next topic 
Author Message
Skógvur
PostPosted: Fri 25 May 2012, 06:21 
ice
ice
User avatar

Joined: Mon 07 Nov 2011, 15:42
Posts: 1510
Gällande oväntad accent... Klargörelsen till att vissa i rikssvenska tvåstaviga ord så som fågel och vatten är med första accenten är ju dess utom att de egentligen, ursprungligen skall vara något i stil med fogl och vatn och att eet bara är inskjutet av fjantar utan att accenten ändrat sig. Deras underliggande form, eller vad man nu skall säga, är enstavig. Vet ej om detta händer i jämtska, men det kanske kan vara värt att tänka över.

_________________
:swe: :nor: :dan: :eng: = [tick] | :isl: = [:D] | :esp: :por: :fao: = [:)] | :hun: = [:O] | :fin: = [:|] | :ell: :ara: = [:$] [:(]
‹› · Ḿḿ Ńń Ĺĺ Śś Źź Ąą Ǫǫ Ųų Æ̨æ̨ Ǽǽ Œ̨œ̨ Œ́œ́ Ɣɣ Y̋y̋ Įį Şş Z̧z̧ θ
Āā Ēē Īī Ōō Ūū ↗ Ṭṭ C̣c̣ Łł Ḍḍ Ṣṣ Ẓẓ Ṇṇ Ŋŋ e˞ o˞ ʷ ʲ ʰ ə
Top
 Profile  
 
Aszev
PostPosted: Fri 25 May 2012, 23:27 
admin
admin
User avatar

Joined: Tue 11 May 2010, 05:46
Posts: 1235
Location: Upp.
Det enda fjantiga är att du trackar ner på en allmänt spridd ljudförändring bara för att du fått för dig att den inte passar din smak.

_________________
Image КЕРВЕНСКИЙ
Top
 Profile  
 
DrGeoffStandish
PostPosted: Sat 26 May 2012, 01:15 
greek
greek
User avatar

Joined: Sun 19 Feb 2012, 01:53
Posts: 324
...

_________________
Member formerly known as Morpheus. Member to be known as Vice Forum Administrator since Undecimber 13, 2013.

"It's not that I'm so smart, it's just that I stay with problems longer."
Albert Einstein (1879–1955)


Last edited by DrGeoffStandish on Sun 09 Sep 2012, 02:30, edited 2 times in total.

Top
 Profile  
 
Skógvur
PostPosted: Sat 26 May 2012, 08:33 
ice
ice
User avatar

Joined: Mon 07 Nov 2011, 15:42
Posts: 1510
Aszev wrote:
Det enda fjantiga är att du trackar ner på en allmänt spridd ljudförändring bara för att du fått för dig att den inte passar din smak.

Jag sade aldrig att jag är ofjantig~

Morpheus wrote:
Skógvur wrote:
Gällande oväntad accent... Klargörelsen till att vissa i rikssvenska tvåstaviga ord så som fågel och vatten är med första accenten är ju dess utom att de egentligen, ursprungligen skall vara något i stil med fogl och vatn och att eet bara är inskjutet av fjantar utan att accenten ändrat sig. Deras underliggande form, eller vad man nu skall säga, är enstavig. Vet ej om detta händer i jämtska, men det kanske kan vara värt att tänka över.
Ja, i jämtska är dina exempel fugł [¹fɶɵː.ɡəɽ] resp. vatn [¹ʋatː.n̥], d.v.s enstavighetsaccent vilket återspeglas i ortografin. (Det finns inte ens en inskjuten vokal i vatn, sista konsonanten är stavelsebärande. Inget ovanligt i (nord-)skandinaviska dialekter, dock.) Dessa ord blir i bestämd form enligt teoremet: fugłn [¹fɶɵː.ɡəɽɳ] resp. vatn·eð [¹ʋatː.n̥ə].

N.B.: Verbet vatne [²ʋatː.n̥] 'vattna' både stavas och uttalas annorlunda jämfört med substantivet vatn [¹ʋatː.n̥] 'vatten', dessa bildar ett minimalt par. Notera också det minimala vatneð [²ʋatː.n̥ə] 'vattnade, vattnad, vattnat' och vatn·eð [¹ʋatː.n̥ə] 'vattnet'.

Det bör poängteras att det i jämtska (med undantag av dialekter som saknar apokope) finns långt fler minimala par än i svenska där endast accenttypen skiljer.

Fint, fint. Tycker om stavningen.

Morpheus wrote:
Aszev wrote:
Det enda fjantiga är att du trackar ner på en allmänt spridd ljudförändring bara för att du fått för dig att den inte passar din smak.
Kan du utveckla? Syftar du på Skógs aversion mot inskottsvokaler?

Han åsyftar detta, ja.

Jag kan vara retsam, men det är med glimten i ögat!

_________________
:swe: :nor: :dan: :eng: = [tick] | :isl: = [:D] | :esp: :por: :fao: = [:)] | :hun: = [:O] | :fin: = [:|] | :ell: :ara: = [:$] [:(]
‹› · Ḿḿ Ńń Ĺĺ Śś Źź Ąą Ǫǫ Ųų Æ̨æ̨ Ǽǽ Œ̨œ̨ Œ́œ́ Ɣɣ Y̋y̋ Įį Şş Z̧z̧ θ
Āā Ēē Īī Ōō Ūū ↗ Ṭṭ C̣c̣ Łł Ḍḍ Ṣṣ Ẓẓ Ṇṇ Ŋŋ e˞ o˞ ʷ ʲ ʰ ə
Top
 Profile  
 
DrGeoffStandish
PostPosted: Sat 26 May 2012, 17:17 
greek
greek
User avatar

Joined: Sun 19 Feb 2012, 01:53
Posts: 324
...

_________________
Member formerly known as Morpheus. Member to be known as Vice Forum Administrator since Undecimber 13, 2013.

"It's not that I'm so smart, it's just that I stay with problems longer."
Albert Einstein (1879–1955)


Last edited by DrGeoffStandish on Sun 09 Sep 2012, 02:30, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
Skógvur
PostPosted: Sat 26 May 2012, 18:31 
ice
ice
User avatar

Joined: Mon 07 Nov 2011, 15:42
Posts: 1510
Morpheus wrote:
Skógvur wrote:
Fint, fint. Tycker om stavningen.
Jag också. Jag tycker det är en brist i svensk ortografi att inte accenttypen markeras. Om man är så noggrann med att ortografiskt särskilja homofoner av typen kol-kål (båda borde stavas kål om man följer ortografin i övrigt - man skriver ju t.ex. spår, inte "spor") så borde rimligen även ord som uttalas olika - heterofoner - stavas olika.

Skógvur wrote:
Han åsyftar detta, ja.
Jag tycker fågel och vatten borde stavas fågl resp. vatn i svenska. Jag skiter i hur de uttalas, men ortografiskt så finns det ingen anledning till att det ska skjutas in en vokal.

‹spår› är en mycket underlig stavning, ja. Skulle även vilja föreslå ‹fogl› (eller ‹fogel›, om man nu är så illa tvungen) i så fall.

_________________
:swe: :nor: :dan: :eng: = [tick] | :isl: = [:D] | :esp: :por: :fao: = [:)] | :hun: = [:O] | :fin: = [:|] | :ell: :ara: = [:$] [:(]
‹› · Ḿḿ Ńń Ĺĺ Śś Źź Ąą Ǫǫ Ųų Æ̨æ̨ Ǽǽ Œ̨œ̨ Œ́œ́ Ɣɣ Y̋y̋ Įį Şş Z̧z̧ θ
Āā Ēē Īī Ōō Ūū ↗ Ṭṭ C̣c̣ Łł Ḍḍ Ṣṣ Ẓẓ Ṇṇ Ŋŋ e˞ o˞ ʷ ʲ ʰ ə
Top
 Profile  
 
DrGeoffStandish
PostPosted: Sat 26 May 2012, 19:16 
greek
greek
User avatar

Joined: Sun 19 Feb 2012, 01:53
Posts: 324
...

_________________
Member formerly known as Morpheus. Member to be known as Vice Forum Administrator since Undecimber 13, 2013.

"It's not that I'm so smart, it's just that I stay with problems longer."
Albert Einstein (1879–1955)


Last edited by DrGeoffStandish on Sun 09 Sep 2012, 02:30, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
Skógvur
PostPosted: Sun 27 May 2012, 13:21 
ice
ice
User avatar

Joined: Mon 07 Nov 2011, 15:42
Posts: 1510
Morpheus wrote:
Skógvur wrote:
‹spår› är en mycket underlig stavning, ja. Skulle även vilja föreslå ‹fogl› (eller ‹fogel›, om man nu är så illa tvungen) i så fall.
Men då får du ju problem med homografer vilket är ännu värre än att artificiellt särskilja ortografin för homofoner. Ellöer hade du tänkt att det slutna o-ljudet ska stavas ó eller liknande (som i min etymologiskt baserade jämtska ortografi)?

Hur' ofta snackar du om sporer? Dess utom är orden med skilda kön, och det tydliggörs i flesta sammanhangen. Det är nog ingen fara.

_________________
:swe: :nor: :dan: :eng: = [tick] | :isl: = [:D] | :esp: :por: :fao: = [:)] | :hun: = [:O] | :fin: = [:|] | :ell: :ara: = [:$] [:(]
‹› · Ḿḿ Ńń Ĺĺ Śś Źź Ąą Ǫǫ Ųų Æ̨æ̨ Ǽǽ Œ̨œ̨ Œ́œ́ Ɣɣ Y̋y̋ Įį Şş Z̧z̧ θ
Āā Ēē Īī Ōō Ūū ↗ Ṭṭ C̣c̣ Łł Ḍḍ Ṣṣ Ẓẓ Ṇṇ Ŋŋ e˞ o˞ ʷ ʲ ʰ ə
Top
 Profile  
 
DrGeoffStandish
PostPosted: Sun 27 May 2012, 16:43 
greek
greek
User avatar

Joined: Sun 19 Feb 2012, 01:53
Posts: 324
...

_________________
Member formerly known as Morpheus. Member to be known as Vice Forum Administrator since Undecimber 13, 2013.

"It's not that I'm so smart, it's just that I stay with problems longer."
Albert Einstein (1879–1955)


Last edited by DrGeoffStandish on Sun 09 Sep 2012, 02:30, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
Skógvur
PostPosted: Mon 28 May 2012, 13:26 
ice
ice
User avatar

Joined: Mon 07 Nov 2011, 15:42
Posts: 1510
Morpheus wrote:
Skógvur wrote:
Hur' ofta snackar du om sporer? Dess utom är orden med skilda kön, och det tydliggörs i flesta sammanhangen. Det är nog ingen fara.
Ja, men varför ens stava spår som "spor" i så fall? Motivering?

Samma grund som motiverar mängder av andra ord med ‹o› för /o: O/; bakgrund.

Morpheus wrote:
I princip så väljer du mellan pest eller kolera. Varken "spår" eller "spor" är ju rätt enligt min mening.

Instämmer ej.

Morpheus wrote:
I jämtska: Svenskans 'spår' stavas spor [spoːɾ]; det (betonade) slutna o-ljudet stavas däremot ó, t.ex. órð [uːɽ] 'ord'.

Ingen dum tanke, men liksom svenska klarar sig väl utan ‹ð› är även accenttecknen rätt överflödiga (i synnherhet med den mycket större områdesskillnad som innefattas då rikssvensk stavning skall gälla hela landet). Stavning som speglar ordets bakgrund är ofta vettigare än stavning som allt för närgånget ringar in mellansvenskt uttal med fullkomligen förkastar skillnader i uttal landet om. Till dömes är ‹hol› än mycket bättre stavning än ‹hål›, då ‹o› bättre täcker, säg, västgötskans hôl, utan att göra stavningen dum för rikssvenskans hål, och dess utom är den historiskt rätta. Samma gäller ord som ‹mig›; ‹meg› hade nog gått vägen, men ‹mej› är att gå för långt. ‹g› är mycket bättre för ett ljud som landet runt kan skifta mellan uttal så som ge, ji, inget alls, och i västgötska till och med kå.

Morpheus wrote:
N.B.: Obetonat slutet o-ljud stavas u i ändelsen -um, t.ex. steinum [²stɛɪː.nʊm] dat. 'stenarna' och kastum [²kʰas.tʊm] imp. 1 pers. pl. 'kasta': Kastum steinum! 'Låt oss kasta stenarna!'.
Fast jag lurar på huruvida -um egentligen är den riktiga dativändelsen i pluralis bestämd form. Fornjämtska steinunum borde ha blivit [²stɛɪː.næ], d.v.s. "steinę"; jmf. hur fj. singularisformen steininum har blivit stein·ę [¹stɛɪː.næ]. Notera differensen i accenttyp som är av mindre intresse.

Vet ej... Kanske höll sig orden som senare kom att varda bestämda ändelser i jämtska längre som lösa ord som hann genomgå egna, av god anledning oregelbundna, ändringar. En bestämd artikel i sig är lika så ingen underlig kandidat för en oregelbunden ändring.

_________________
:swe: :nor: :dan: :eng: = [tick] | :isl: = [:D] | :esp: :por: :fao: = [:)] | :hun: = [:O] | :fin: = [:|] | :ell: :ara: = [:$] [:(]
‹› · Ḿḿ Ńń Ĺĺ Śś Źź Ąą Ǫǫ Ųų Æ̨æ̨ Ǽǽ Œ̨œ̨ Œ́œ́ Ɣɣ Y̋y̋ Įį Şş Z̧z̧ θ
Āā Ēē Īī Ōō Ūū ↗ Ṭṭ C̣c̣ Łł Ḍḍ Ṣṣ Ẓẓ Ṇṇ Ŋŋ e˞ o˞ ʷ ʲ ʰ ə
Top
 Profile  
 
Thaeri
PostPosted: Mon 28 May 2012, 15:43 
hieroglyphic
hieroglyphic
User avatar

Joined: Fri 10 Feb 2012, 16:49
Posts: 31
Location: Lidköping
Ok för att "hål" kanske egentligen borde stavas "hol", men att ta hänsyn till västgötska när det gäller om saker ska stavas med o eller å i stort är omöjligt i många fall om man ska gå strikt efter etymologin, vårt "skôp" var vad jag vet "skāp" på fornsvenska till exempel, och är mycket riktigt "skåp" på rikssvenska.

_________________
Mórsmåł :vgtl:, dess standardvariant :swe:, fluent :eng:, snakker :nor:, læser :dan:, dugi eitt sindur :fao:
Top
 Profile  
 
Skógvur
PostPosted: Mon 28 May 2012, 21:07 
ice
ice
User avatar

Joined: Mon 07 Nov 2011, 15:42
Posts: 1510
Thaeri wrote:
Ok för att "hål" kanske egentligen borde stavas "hol", men att ta hänsyn till västgötska när det gäller om saker ska stavas med o eller å i stort är omöjligt i många fall om man ska gå strikt efter etymologin, vårt "skôp" var vad jag vet "skāp" på fornsvenska till exempel, och är mycket riktigt "skåp" på rikssvenska.

Jo, då. Där tycker jag klart att ‹skåp› skall hållas fast vid, men när etymologin faktiskt motiverar en annorlunda stavning som dess utom råkar motsvara mångfalden bättre och rikssvenskan lika så, så ser jag ingen grund alls till dess att man skulle stava ordet, så att säga, «fel».

Vadan kommer namnet ditt, för resten? ‹Thāerā› råkar vara ett mansnamn i tungomålet mitt kosea. [:|]

_________________
:swe: :nor: :dan: :eng: = [tick] | :isl: = [:D] | :esp: :por: :fao: = [:)] | :hun: = [:O] | :fin: = [:|] | :ell: :ara: = [:$] [:(]
‹› · Ḿḿ Ńń Ĺĺ Śś Źź Ąą Ǫǫ Ųų Æ̨æ̨ Ǽǽ Œ̨œ̨ Œ́œ́ Ɣɣ Y̋y̋ Įį Şş Z̧z̧ θ
Āā Ēē Īī Ōō Ūū ↗ Ṭṭ C̣c̣ Łł Ḍḍ Ṣṣ Ẓẓ Ṇṇ Ŋŋ e˞ o˞ ʷ ʲ ʰ ə
Top
 Profile  
 
DrGeoffStandish
PostPosted: Tue 29 May 2012, 00:52 
greek
greek
User avatar

Joined: Sun 19 Feb 2012, 01:53
Posts: 324
...

_________________
Member formerly known as Morpheus. Member to be known as Vice Forum Administrator since Undecimber 13, 2013.

"It's not that I'm so smart, it's just that I stay with problems longer."
Albert Einstein (1879–1955)


Last edited by DrGeoffStandish on Sun 09 Sep 2012, 02:31, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
Skógvur
PostPosted: Tue 29 May 2012, 04:19 
ice
ice
User avatar

Joined: Mon 07 Nov 2011, 15:42
Posts: 1510
Morpheus wrote:
Skógvur wrote:
Stavning som speglar ordets bakgrund är ofta vettigare än stavning som allt för närgånget ringar in mellansvenskt uttal med fullkomligen förkastar skillnader i uttal landet om. Till dömes är ‹hol› än mycket bättre stavning än ‹hål›, då ‹o› bättre täcker, säg, västgötskans hôl, utan att göra stavningen dum för rikssvenskans hål, och dess utom är den historiskt rätta.
Du kan tydligen ingenting om etymologin! Korrekt etymologi är hul; svenska saknar ju a-omljud av urnordiskt u. Däremot kan u:et öppnas av ett r i vissa ord (exakt fördelning är dialektal), vilket alltså även sker i jämtska: huł [hɞːɽ] 'hål' vs spor [spoːɾ] 'spår'. (I central- och västjämtska dialekter har man sammanfall som i rikssvenska: [hoːɽ] resp. [spoːɾ].)

Det handlar ju om hur' långt bak man går. Uppenbarligen övergick det u > o i och med att det är o (stavat ‹å›) som rikssvenska i dag fått, icke sant?

_________________
:swe: :nor: :dan: :eng: = [tick] | :isl: = [:D] | :esp: :por: :fao: = [:)] | :hun: = [:O] | :fin: = [:|] | :ell: :ara: = [:$] [:(]
‹› · Ḿḿ Ńń Ĺĺ Śś Źź Ąą Ǫǫ Ųų Æ̨æ̨ Ǽǽ Œ̨œ̨ Œ́œ́ Ɣɣ Y̋y̋ Įį Şş Z̧z̧ θ
Āā Ēē Īī Ōō Ūū ↗ Ṭṭ C̣c̣ Łł Ḍḍ Ṣṣ Ẓẓ Ṇṇ Ŋŋ e˞ o˞ ʷ ʲ ʰ ə
Top
 Profile  
 
Thaeri
PostPosted: Tue 29 May 2012, 04:51 
hieroglyphic
hieroglyphic
User avatar

Joined: Fri 10 Feb 2012, 16:49
Posts: 31
Location: Lidköping
Skógvur wrote:
Thaeri wrote:
Ok för att "hål" kanske egentligen borde stavas "hol", men att ta hänsyn till västgötska när det gäller om saker ska stavas med o eller å i stort är omöjligt i många fall om man ska gå strikt efter etymologin, vårt "skôp" var vad jag vet "skāp" på fornsvenska till exempel, och är mycket riktigt "skåp" på rikssvenska.

Jo, då. Där tycker jag klart att ‹skåp› skall hållas fast vid, men när etymologin faktiskt motiverar en annorlunda stavning som dess utom råkar motsvara mångfalden bättre och rikssvenskan lika så, så ser jag ingen grund alls till dess att man skulle stava ordet, så att säga, «fel».

Jo det håller jag med om [:)]

Skógvur wrote:
Vadan kommer namnet ditt, för resten? ‹Thāerā› råkar vara ett mansnamn i tungomålet mitt kosea. [:|]

Tar det i fikatråden istället så slipper vi fylla upp Morpheus tråd med ovidkommande saker mer än nödvändigt [:)]

_________________
Mórsmåł :vgtl:, dess standardvariant :swe:, fluent :eng:, snakker :nor:, læser :dan:, dugi eitt sindur :fao:
Top
 Profile  
 
DrGeoffStandish
PostPosted: Thu 31 May 2012, 01:12 
greek
greek
User avatar

Joined: Sun 19 Feb 2012, 01:53
Posts: 324
...

_________________
Member formerly known as Morpheus. Member to be known as Vice Forum Administrator since Undecimber 13, 2013.

"It's not that I'm so smart, it's just that I stay with problems longer."
Albert Einstein (1879–1955)


Last edited by DrGeoffStandish on Sun 09 Sep 2012, 02:31, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
Aszev
PostPosted: Thu 31 May 2012, 02:20 
admin
admin
User avatar

Joined: Tue 11 May 2010, 05:46
Posts: 1235
Location: Upp.
Morpheus, jag tycker nog att · klart hör till de bättre alternativen om man vill ha en skiljemarkör för accentparen. Däremot undrar jag om det inte bara vore bättre att låta dem vara tvetydiga här, i och med att de bestämda formerna är så pass frekventa?

_________________
Image КЕРВЕНСКИЙ
Top
 Profile  
 
Golahet
PostPosted: Thu 31 May 2012, 12:43 
sinic
sinic

Joined: Thu 12 Aug 2010, 16:01
Posts: 205
Jag tycker mittenpunkt bryter sönder ordet visuellt. Skulle det funka med underpunkt istället?
Top
 Profile  
 
Skógvur
PostPosted: Thu 31 May 2012, 14:26 
ice
ice
User avatar

Joined: Mon 07 Nov 2011, 15:42
Posts: 1510
Morpheus wrote:
Skógvur wrote:
Det handlar ju om hur' långt bak man går. Uppenbarligen övergick det u > o i och med att det är o (stavat ‹å›) som rikssvenska i dag fått, icke sant?
Vad är det som säger att man inte borde stava konsekvent u i sådana fall? Det är ju inte bestämt av någon högre makt att å-ljudet måste stavas antingen å eller o.

Nu handlade det bara om vad som bäst motsvarar nutida uttal ur ett vidare synfält än Mälardalen.

Morpheus wrote:
Men nu handlar det om jämtska, inte svenska. Diskussion om svensk stavning får tas upp i lämplig annan tråd.

Rätt är det. Vad är jämtskans uttal och stavning av hål och kol och kål?

_________________
:swe: :nor: :dan: :eng: = [tick] | :isl: = [:D] | :esp: :por: :fao: = [:)] | :hun: = [:O] | :fin: = [:|] | :ell: :ara: = [:$] [:(]
‹› · Ḿḿ Ńń Ĺĺ Śś Źź Ąą Ǫǫ Ųų Æ̨æ̨ Ǽǽ Œ̨œ̨ Œ́œ́ Ɣɣ Y̋y̋ Įį Şş Z̧z̧ θ
Āā Ēē Īī Ōō Ūū ↗ Ṭṭ C̣c̣ Łł Ḍḍ Ṣṣ Ẓẓ Ṇṇ Ŋŋ e˞ o˞ ʷ ʲ ʰ ə
Top
 Profile  
 
DrGeoffStandish
PostPosted: Fri 01 Jun 2012, 00:23 
greek
greek
User avatar

Joined: Sun 19 Feb 2012, 01:53
Posts: 324
...

_________________
Member formerly known as Morpheus. Member to be known as Vice Forum Administrator since Undecimber 13, 2013.

"It's not that I'm so smart, it's just that I stay with problems longer."
Albert Einstein (1879–1955)


Last edited by DrGeoffStandish on Sun 09 Sep 2012, 02:31, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic This topic is locked, you cannot edit posts or make further replies.  Page 2 of 4
  [ 77 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next

Board index » Other languages section » Skandinaviskt

All times are UTC + 1 hour [ DST ]

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests

You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group